Обсуждение проекта:Аниме и манга/Архив/2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

С Наступающим Новым Годом![править код]

ня! (^_^) обещаю в новом году доделать статью список персонажей Gunnm :-) Idot (обс.) 15:54, 31 декабря 2019 (UTC)

TV из 50к[править код]

Может кому-нибудь будет интересно написать стаб из en:Sasuke (TV series). Карточка, яп. имена и яп. тв-шоу предположительно более знакомы участникам проекта. Статью включили в 50 000 важные в enwiki. Список en:Wikipedia:Vital articles/Level/5 не закончен и в него ещё можно свободно привнести что-то из яп. культуры. --Sunpriat 13:56, 28 ноября 2019 (UTC)

Капитан Герхард[править код]

дошёл до того, что ставит картинки на удаление нигде не объяснив в чём претензия к картинке! пример => предлагаю написать жалобу администраторам, так как его действия смахивают на троллинг (Idot (обс.) 11:37, 19 ноября 2019 (UTC))

категоризация[править код]

Отсутствие Категория:Изображения:Манга, также категорий для обложек аниме/манги/ранобэ - это так и должно быть или просто некому было заняться? — Капитан Герхард (обс.) 08:24, 16 ноября 2019 (UTC)

Шаблон:Кратко о персонаже аниме и манги[править код]

Коллеги, этот шаблон практически не используется и давно уже висит на КУ. Можете заменить его в в 3-х статьях, чтобы его можно было спокойно удалить? --wanderer (обс.) 11:27, 12 ноября 2019 (UTC)

Логотипы[править код]

Добрый день, коллеги. Ввиду того, что в последние несколько дней в отношении статей нашей тематики пошли тенденции на изменение политики по изображениям, я хотел бы попросить Вас высказать свои мнения по одному вопросу. А именно: является ли голый логотип франшизы равноценной и адекватной заменой обложке первоисточника? На мой взгляд, нет, поскольку обложка/плакат в тематике АИМ содержит, как правило, иллюстрации, где представлены какие-то персонажи серии, выполенные при этом официальным иллюстратором, ответственным за создание их визуального образа. Каково же Ваше мнение на сей счёт? Dantiras (обс.) 21:41, 1 ноября 2019 (UTC)

Подскажите, о каких именно изменениях в политике по изображениям идёт речь? По вопросу, я считаю, что заменой не является, но может служить дополнением. Например, Атака на титанов, где имеем оригинальный логотип и локализованный вариант на обложке. Использование исключительно логотипа имело бы место в статье о серии произведений. Например, если разделить Monogatari и Bakemonogatari. — AnimusVox 10:06, 2 ноября 2019 (UTC)
Про метасерии согласен. Dantiras (обс.) 06:29, 8 ноября 2019 (UTC)
  • можно ли примеры того о чём речь? (Idot (обс.) 17:17, 5 ноября 2019 (UTC))
    • О чём речь — Обсуждение:У меня мало друзей. Жила-была статья. Было в ней два изображения — обложка в карточке и изображение со всеми главными героями в разделе «персонажи». Увидел это участник Капитан Герхард да объявил, что раз на обложке в карточке повторяются персонажи с иллюстрацией в разделе «персонажи» (хотя на обложке было три персонажа из семи), то нужно иллюстрацию вставить в саму карточку. Объяснения, что это нарушает логику ВП:КДИ-АИМ и ВП:Обложки, были проигнорированы. Участник задал вопрос на форуме и там нашёлся ПИ, который придумал как всё «починить» — а именно, вставить в статью логотип и удалить обложку. Вставил он, конечно, логотип ещё и английский, а не японский, но это я исправил. Тем не менее ПИ так и не смог дать ответ является ли логотип адекватной заменой (сделать-то он сделал, но потом ссылался только на «некомпетентность в АИМ») и является ли наличие иллюстрации all together в статье при условии присутствия на обложке в карточке какого-то из этих героев нарушением КДИ. Для нашей тематики подобная трактовка правила является потенциально очень большой проблемой, поскольку тут, тут, тут и ещё много где ситуация принципиально ничем не отличается — есть плакат/обложка в карточке и есть изображение, где среди героев есть те кто уже был показан в карточке. Давайте решим, нарушение ли это КДИ-АИМ или нет? И заодно разберёмся с равнозначностью замены обложки на логотип (псевдосвободного изображения из-за недостаточной оригинальности). Dantiras (обс.) 06:25, 8 ноября 2019 (UTC)
      • Обложка является «лицом» того или иного произведения и представляет собой отдельную сущность, которая используется для идентификации произведения, его продвижения автором/издателем — будь-то в интернете или на прилавке книжного магазина. Поэтому не имеет значения, есть ли на ней, например, персонажи произведения и сколько их. Её цель — иллюстрация предмета статьи в целом. Логотип, конечно, используется с той же целью, однако объективно менее информативен и зачастую является элементом обложки. На мой взгляд логично, что для иллюстрации пресловутого предмета статьи следует выбирать более информативный доступный вариант. — AnimusVox 15:45, 8 ноября 2019 (UTC)
        • С книгой - да, с сериальными произведениями - нет. Тут сколько томов/дисков - столько и обложек. Минимальное использование никто не отменял, так что выбираем обложку с основными героями, остальные изображения не проходят по 3 пункту КДИ-без-АИМ. Что касается Жожи сейчас. В Еве заменяем изображение в карточке на 3-5 персонажей, и тоже можно второе изображение удалять. Формально оно, кстати, и не имеет рационализации на использование в основной статье. Изначально вопрос стоял, является ли Файл:Boku wa Tomodachi ga Sukunai (основные персонажи).jpg постером или нет. Кстати, есть у меня серьёзное подозрение, что основными персонажами в произведении только три и являются что спереди. — Капитан Герхард (обс.) 12:01, 11 ноября 2019 (UTC)
          • Во-первых, ВП:Обложки распространяется на комиксы, т.е. и на мангу (про ранобэ само собой разумеется что и подавно). И сами Обложки рекомендуют трактовать эти нормы расширительно, т.е. на все предметы области искусства, где это возможно. Так что самодеятельность в обход консенсуса надо очень хорошо обосновывать (чего Вы явно делать не спешили в том обсуждении, а пытались изыскать лазейку, что обложка в карточке это не само собой разумеющийся элемент, т.к. не прописано напрямую). Во-вторых, в гаремниках основные персонажи — это сам гарем. Там есть иногда пара ведущих ролей (чаще одна), но все остальные тоже получают существенное внимание авторов для раскрытия образов (например, в Торадоре можно сказать, что есть только Рюдзи и Тайга, а Кавасима, Кусиэда и тем более Китамура — это второй план. Но второй план он тоже основной, а не эпизодический, имхо). В-третьих, выборка по ХС производилась с простым умыслом — в этих статьях точно есть несколько КДИ картинок. Давайте другой пример — Higurashi no Naku Koro ni. Тоже ХС. Рэна есть на обложке в карточке, на скриншоте игрового процесса, на иллюстрации развития её дизайна. Каждое из них КДИ, как мне кажется, не нарушает. Что Вы предложите? Удалить обложку из карточки и воткнуть туда игровой процесс, т.к. там героев больше? Мне кажется это странным и явно неполноценной заменой, но в 95+% случаев на обложке манги/аниме/ранобэ есть какой-то герой, т.е. эта ситуация системна и не зависит от уровня развития статьи. Если в статье есть подробное описание персонажей, то это по КДИ-АИМ даёт право их проиллюстрировать. Это нарушает ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ, но с т.з. КДИ всё якобы идеально. Так как мне трактовать Ваш подход? (Про ДжоДжо я кстати согласен с Вами — в статье о метасерии напрашивается логотип.) Вот для этого мне и нужно мнение коллег (а не Ваше, ув. оппонент — оно мне плюс-минус понятно, как и то, что «те кто не в теме» попытаются при случае уйти из дискуссии якобы по непониманию специфики АИМ), чтобы понять каков текущий консенсус по вопросам «что должно быть в карточке» и «равноценность замен на логотипы/прочие изображения». Dantiras (обс.) 11:15, 12 ноября 2019 (UTC)
      • Некрасиво равнять статусные статьи и все остальные. В вышеназванной хоть что-то кроме списка персонажей есть? Равняйтесь лучше на остальные, где одной картинкой обходятся. — Капитан Герхард (обс.) 12:01, 11 ноября 2019 (UTC)
        • Оппонент, у нас правила едины для всех статей и ещё Вы же наступаете на мой собственный хвост из 15+ ХС по тематике. Ну не может моя сестрёнка быть такой милой — что прикажете делать? Тут обложка 1-го тома ранобэ, которая считается классической, хоть на ней их всего два героя. Да я лучше удалю всё остальное, чем соглашусь заменить её, хотя нарушений не вижу в принципе. Dantiras (обс.) 11:18, 12 ноября 2019 (UTC)
Иллюстрация служит функциям узнаваемости предмета статьи. Вообще говоря, надо признать что значительная часть всех этих ранобэ начинает как самиздат на en:Shōsetsuka ni Narō. Где, разумеется, иллюстраций вообще нет, за отсутствием у МТА художника. Ввиду этого какую из возможных пикч считать наиболее подходящей иллюстрацией - вопрос спорный. Но этой пикчей точно не является "логотип" состоящий из названия серии на японском. Ну вот допустим читатель с этим логотипом в магазин пойдет, он там сможет найти книжку хотя бы по японскому названию с логотипа? Нет? Значит, функция узнавания провалена на 100%. Тогда как если на обложке будут рожи персонажей, тогда шансы чего-то найти все же есть, даже если обложка в магазине немножко другая. Ну и конечно, общесетевая практика - иллюстрировать статьи о произведениях именно обложками книг/DVD-изданий. Зачем тут вставать в позу "весь отряд идет не в ногу, в ногу я один иду" я не особо понимаю. Zero Children (обс.) 12:29, 19 ноября 2019 (UTC)

Википедия:Голосования/Цвета ссылок[править код]

Проводится голосование о запрещении изменения цвета текста в навигационных шаблонах и карточках. MBH 11:05, 28 августа 2019 (UTC)

Российские лицензоры[править код]

Здравствуйте.

  1. По отмене моих правок - на страницах аниме-сериалов уже указаны лицензоры других стран, кроме России. Так же на страницах сериалов указывают, что тот или иной можно увидеть на Нетфликс, Амазон и т.д.
  2. Так же хотелось бы уточнить почему был удален каталог сериалов на самой странице сервиса, когда он уже там присутствовал долгое время, пока я не начал править его, добавляя еще не указанные в нем новые лицензии.

P.S.: Надеюсь я правильно принял участие в обсуждении на данной странице. Deviant71Deviant71 (обс.) 18:39, 31 июля 2019 (UTC)

  • Ответ №1. Ключевая фраза «лицензоры других стран». Ваканим, Нетфликс, Амазон и Кранчролл — действуют не в странах, а как интернет-сервисы. В МинКульте РФ никаких бумаг они не получали для официального распространения. О качестве этой «лицензии» Ваканима уже ходят легенды. Кроме того, посмотрите внимательнее — в статьях ру-вики ссылки в карточках аниме-тайтлов на указанные сервисы пока отсутствуют. А в английском разделе стоят, нарушая их же правила (Цитата: English television networks the series aired on. Only list the networks where the English-dubbed version of the series had its first run. Do not include video on demand services such as Crunchyroll, Hulu, Netflix, etc.)
  • Ответ №2. Каталог на то и каталог, что нарушает ВП:НЕКАТАЛОГ. Это должна быть статья о сервисе, а не каталог ресурса, у которого сотни тайтлов в «лицензии». Никакой энциклопедически важной информации он не несёт (это не перечень творений аниме-студий, где виден труд конкретных аниматоров, не библиография мангаки или писателя, не фильмография актёра и даже не каталог манга-журнала, у которого строгая редакционная политика (хотя последние я бы с удовольствием обрезал тоже)) и потому был удалён. Dantiras (обс.) 19:05, 1 августа 2019 (UTC)

Источники на русском и источники для трехминуток[править код]

Собственно, два совсем несвязанных вопроса, но я их связала^.^" Первый вопрос: у нас для трехминуток этого сезона появилась вот эта статья: [1]. Будем считать, что этого хватит на значимость трехминуток или все же этого мало? --Veikia (обс.) 04:42, 13 апреля 2019 (UTC)

  • Я сам репку чесал на сей счёт. Но спасибо, что есть у нас ещё авторитеный со времён Mania.com Крис Беверидж: [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. В сумме с ANN на нормальную краткую критическую характеристику хватит. Два источика — это уже почти ВП:ТРИ =). А с учётом типа превью ANN — даже больше чем 3. Сойдёт для ОКЗ. Если бы со старыми годными тайтлами всё бы было так же радужно в плане источников как с этой короткометражной фигнёй… Dantiras (обс.) 20:48, 13 апреля 2019 (UTC)

Второй: про источники на русском. Есть мысли об авторитетности сайта http://mangalectory.ru/ и возможности юзать его как АИ? (плюс есть двухтомник http://mangalectory.ru/library/ml7310) --Veikia (обс.) 04:42, 13 апреля 2019 (UTC)

  • Цитируемость у человека (ЮА Магера) так себе. Публикуется самостоятельно преимущественно, либо выступает на конференциях (а тезисы конференций в пост-СССР никто не рецензирует). Что культуролог про-уровня — верю, т.к. библиография проверяема. За неимением ничего приличного я бы признал её как АИ — она и правда российский гуманитарный учёный со специализацией на манге и уже не студентус. Где-то должны быть и рецензии на её книги (они делаются в РФ из принципа «потому что надо», следовательно разгрома там не будет), вот только не факт, что онлайн их достать удастся, т.к. это может быть очередной «Вестник-буревестник Воронежского Заборостроительного», который в списке ВАК есть, а в scopus — нет. Dantiras (обс.) 20:48, 13 апреля 2019 (UTC)

Хочу поговорить о возможной авторитетности Japanpowered. Блог. Ведёт профессиональный библиотекарь и автор книг о японском фольклоре Chris Kincaid. В принципе цитируется даже в книгах [9], [10], [11], [12], [13], рецензируемой научке [14] (автор этой научки, правда, студент), диссертациях по аниме-тематике, других блогах [15], нетематической периодике [16]. Сами статьи похожи на приличные (со ссылками на другие источники). Мысли? Dantiras (обс.) 01:08, 6 мая 2019 (UTC)

Карточка персонажа[править код]

Не интересовали меня как-то особо статьи о персонажах, но ситуация изменилась, когда клятые англичане насоздавали статей по профильной моей тематике. Жаба душит — надо писать, да и о Синдзи с Аской и Каору в порядок приводить. Короче говоря, шаблон {{Персонаж аниманги}} какой-то у нас странный, и потому предлагаю его обсудить. Распишу по пунктам:

  • Цвет. Совершенно непонятно каким должен быть этот цвет (напрмиер, почему у Аски — оранжевый, а не, скажем, красный?). Логично предположить, что наиболее асоциируемым с персонажем, однако, если он окажется чёрным (а такое легко может быть для атагониста), то надписи видны не будут. Также есть риск не попасть в рекомендованную область значений по ВП:ЦВЕТ. Предлагаю либо унифицировать цвет до общего стандарта, либо сделать ограниченные цветовые вариации (например, в зависимости от пола героя, либо базового жанра/тематики произведения).
  • оригинальное имя на родном языке. А если этот родной язык будет на собственно придуманной письменности, что тогда? Или вообще окажется бесписьменным древнебриттским? Может быть, просто японское написание имени здесь дать?
  • рост/вес. Эти параметры ничего не привносят в характеристику персонажа как героя аниманги, в отличие от группы крови. У англичан их нет в карточке, да и мы не в Викии, чтобы заполнять с такими подробностями.
  • эпизоды/главы. Лишняя статистика. На это счетоводство нормальных АИ не сыскать. Да и для длинносёнэнов вроде Наруто кто будет это высчитывать?
  • есть в манге/аниме. Очень хорош ответ «да» в обоих случаях. У нас герой должен проходить ОКЗ, а значит, что эти параметры с вероятностью 99.9% совпадут (если это только не герой какого-нибудь фильма Миядзаки). Кроме того не мангой с аниме едиными. Есть же и герои ранобэ (Лина Инверс, Юки Нагато), и компьютерных игр (Аю Цукимия, мой огород Fate), у которых манга и аниме — вторичны к оригиналу. Предлагаю вместо этого просто указывать все произведения, где персонаж появляется, в карточке — это полезнее для навигации.
    • Скорее вообще убрать. Все произведения в карточке... скажем, одних полнометражек 23 у этого персонажа en:Jimmy Kudo, перечислять все? --Veikia (обс.) 06:34, 9 апреля 2019 (UTC)
      • Правильно, действительно может получится перебор, а если ещё и компьютерные игры вписывать… Dantiras (обс.) 14:28, 9 апреля 2019 (UTC)
        • С другой стороны есть персонажи типа en:Kaito Kuroba или Сейлор Венера, которые появляются в разных аниме-сериалах на значимых ролях. Но как отметить, что нужны все значимые отличные серии и не попасть в перечисление всех Super Robor Wars для какой-нибудь мехи... --Veikia (обс.) 01:36, 10 апреля 2019 (UTC)
          • В эту же копилку Сиро Эмия с главной ролью в Fate/stay night и крайне заметной второстепенной (переходящей в одной из экранизаций манги в главную) в Fate/kaleid liner Prisma Illya (там различия в биографии даже есть). Zero Children будет против, но и у героев «Евы» точно также — пара оригинал+ребилд. Тут бы отделить франшизообразные тайтлы от разовых их адаптаций, по которым могут быть статьи. Dantiras (обс.) 14:31, 14 апреля 2019 (UTC)
  • Для нашей тематики было бы логичным для женских персонажей, только при наличии в АИ (т.к. иначе потенциально войноправковый пункт), указывать архетип (цундэрэ, дандэрэ и т.д.), т.к. это в отличие от других параметров куда лучше характеризует героиню.

Что думаете над этим, товарищи? Dantiras (обс.) 03:59, 9 апреля 2019 (UTC)

    • А почему только для женских?) --Veikia (обс.) 06:34, 9 апреля 2019 (UTC)
      • А мужские характерные типажи толком не описываются в АИ. Ну есть унисекс тюнибё, а типажа истинно мужского «mamoru nakama», увы, нет в источниках. Dantiras (обс.) 14:28, 9 апреля 2019 (UTC)
        • Ну... яндэрэ с цундэрэ и кудэрэ там бывают, как и милый кавайный кохай с заботливым онии-сама, а уж я-люблю-тебя-сэмпай... Хотя значимые редко попадают в какой-либо архетип, что уж говорить об упоминании этого в АИ. --Veikia (обс.) 19:06, 9 апреля 2019 (UTC)
          • На всякий случай объясню, зачем это надо. Сейчас на КУ в среде Abiyoyo и примкнувшего к нему Bogolub стала популярной мысль наобъединять шаблоны, сократив «ненужные» параметры. Пример попытки с {{карточка покемона}} был показательным, но есть и другие примеры. Потому, чтобы шаблон сохранить незалежным и самостийным, лучше добавлять в него уникальные параметры для тематики, которые просто так не сократить. Превентивный ход, так сказать. Dantiras (обс.) 00:35, 10 апреля 2019 (UTC)
            • Да я за, главное наличие АИ. И учесть, что неиспользуемые параметры мало помогут. У нас вообще многие шаблоны не мешало бы обновить. --Veikia (обс.) 01:36, 10 апреля 2019 (UTC)
  • Возможно, заодно добавить парочку кастомных параметров? Для потенциальных особенных случаев. В голову лезет пример разве что награда за голову в Ван Пис или раса в каком-нибудь фэнтези, возможно, прототип персонажа, если образ имеет такой в основе. --Veikia (обс.) 01:36, 10 апреля 2019 (UTC)
    • Да, это тоже нужно. Сейчас как раз мне куда-то в карточку необходимо воткнуть «неклассовое имя» для Сэйбер. Кроме того не знаю нужны ли параметры «последнее появление», «причина», «занятие», «умер», «родился» ,«возраст» (имеет свойство увеличиваться в длинных онгоиг-сериях), «звание» (мне для примера выше нужен неактивный сейчас «титул», а у ОЯШей званий в основном нет — лучше в доп.параметры вынести) и особенно «навыки». Последний пункт наиболее сомнителен, т.к. писать в карточке все навыки, допустим, Сон Гоку — явно нецелесообразно. Dantiras (обс.) 03:13, 10 апреля 2019 (UTC)
      • Навыки можно использовать, например, я бы туда запихнула название фрукта для того же Мугивары, но не все его техники. Возраст потенциально нужен. Для онгоингов либо диапазон ставится, либо "Оригинал: X, Сиппуден: Y, Боруто: Z", так что это не проблема. "родился" я бы отбросила, раз есть возраст, а "умер" - так как есть последнее появление с причиной вылета из сюжета. Занятие/звание не всегда заполняются или имеют смысл (указывать "занятие" как "школьник" для всех ОЯШей...), а порой еще и меняются по сюжету сильно, но тоже вполне могут быть нужны в определенных случаях. Оставить их или отдать на кастомную простановку - другой вопрос.--Veikia (обс.) 07:30, 10 апреля 2019 (UTC)
        • Вот мне и кажется, что часть этих званий и занятий можно кастомизовать, т.к. подпись под них нужно часто варьировать, где титул, где звание, где класс, где вообще разряд какой-нибудь спортивный. Про возраст тут непонятно, т.к. любят японцы указывать дни рождения без года (актуально для фэнтези и части школодрам) и точно вычилить его подчас нельзя. Но и оставлять чисто в формате дня рождения (как у Оротимару (Наруто)) — не знаю, вроде бы и ОК, но как-то Викийно (хотя может быть востребовано). С причиной смерти тут плохо у героев визуальных романов, т.к. умереть мог раз 40 в разных мелких местах и раза 3 в крупных, а по итогу — выжил в одной из арок, которая равноценна и равнозначна по сюжету с теми, где умер. Это как считать? Dantiras (обс.) 01:50, 11 апреля 2019 (UTC)
          • "Судьба зависит от решений игрока" ака оставить пустым. С возрастом, как и с любыми данными карточки - есть источник, пишем, нет - ну и ладно. --Veikia (обс.) 05:45, 11 апреля 2019 (UTC)

Новые служебные категории[править код]

Привет всем! Новости о нескольких служебных моментах для участников проекта:

  • Собственно, думаю, появление нового раздела на главной проекта все уже заметили - теперь там есть расписание, отражающее аниме текущего сезона. Собственно, это не список к просмотру^.~ а информация о статьях, за которыми нужен присмотр.
  • Благодаря боту Zero Children у нас вновь обновляются списки с шаблонами значимости, а списки свежих правок на странице проекта подбирают все статьи, а не часть, как до недавнего времени.
  • Патрулирующим стоит отметить Категория:ПРО:АИМ:Последняя правка с проставленными там шаблонами. Идея там в том, что в первую очередь стоит патрулировать статьи, которые годами никто не трогал, так как после патруля их скорее всего также годами никто больше не тронет.
  • Те, кто не знает, что бы такое поредактировать, могут обратить внимание на статьи из подкатегорий: Категория:ПРО:АИМ:Размер статьи. Они подозрительно короткие для нашего проекта. --Veikia (обс.) 20:27, 4 апреля 2019 (UTC)

Шаблоны[править код]

Внимание! Сейчас в ру-вики пошло течение на объединение всех шаблонов со всеми и их переименование. Нашу карточку уже выставили на КПМ. Коллеги, следите за ситуацией, чтобы удализм шаблонов остался в здравым рамках. Dantiras (обс.) 10:42, 3 марта 2019 (UTC)

АК:1081[править код]

Ура, товарищи! Появился проект решения АК:1081 о списках. Если кратко, то предлагают вводить ЧКЗ списков по тематикам. Нам, как аниме-проекту, разумеется, нужно выработать и свои, чтобы в дальнейшем включить это в ВП:НЯ. Dantiras (обс.) 18:26, 17 февраля 2019 (UTC)

  • Предлагаю не изобретать велосипед, и не заниматься вредительством и абсурдной бюрократией, требуя источников, на то, что список серий это список серий, а не верблюд. Исходя из здравого смысла, достаточно, чтобы у элементов списка были авторитетные вторичные источники, типа критических обзоров. Вот, если это не очевидно, например, не ясно, что являются ли аниме-фильмы с разными названиями отдельными произведениями или одной серией, то, тогда, конечно, нужен источник, что это элементы одной группы, а не произвольное соединение. А то получается анекдотичная ситуация, и например, есть в различных АИ есть статьи про персонажей "Блич", которые позволяют для каждого героя написать по абзацу или хотя бы несколько строчек критической информации, чего, конечно, маловато для отдельных статей, но казалось бы этой груды источников достаточно для списка, но так как все статьи с различных сайтов, то нет обобщающего источника, несмотря на 15-20 критических авторитетных источников, не будет никакого списка. При этом могут быть АИ даже на группы персонажей — например, рейтинги лучших/крутых/запоминающихся персонажей "Наруто" по версии сайта IGN и по версии "Мира Фантастики", но это не один единый обобщающий источник. Получается тоже никакого списка персонажей "Наруто". Википедия всегда меняла правила по реальной необходимости, без выдумывания абстрактных теоретических угроз, чтобы в превентивной борьбе с ними, выплёскивать вместе с водой и ребёнка. Пока нет хаотичных списков, нет и нужды в жёстком правиле, достаточно и мягкой версии. И надеюсь, что Dantiras закроет обсуждения по удалению списков, которым добавили АИ по элементам списков. AntiKrisT (обс.) 19:43, 17 февраля 2019 (UTC)
    • На самом деле никакой анекдотичности нет — решение АК лично мне очень нравится (цель заявки достигнута — самые маргинальные трактовки исключены). Есть пункт в решении, согласно которому список может иметь место при наличии нескольких значимых персонажей («наличие вторичных АИ, в которых приводится список серий или персонажей и одновременная значимость хотя бы нескольких элементов данного списка»). Т.е. вся риторика участника о Наруто и Блич сразу же отметается, т.к. есть масса значимых героев в этих произведениях и идея списка персонажей этих тайтлов им же самим и подтверждена по IGN и МирФ. Однако это не значит, что деление общего списка на подсписки положительных/пустых/отрицательных героев является правомерным без предоставления АИ. Под обобщающим же подразумевается источник, «описывающий элементы списка как совокупность, а не источник, который обобщает информацию из других источников (то есть вторичный или третичный)». Полноту источника мы в праве расширять и за счёт материала самого произведения (т.е., например, в источнике описана часть персонажей, а мы можем увеличить его). Более того и это очень важный пункт: решение АК фактически выводит списки серий и персонажей из под рамок ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ, т.е. разделы критики писать необязательно — важно рассмотрение в АИ самой подобной группы элементов как совокупности. Dantiras (обс.) 20:03, 17 февраля 2019 (UTC)

На текущую дату имеем ситуацию, что окончательное решение так и не принято. Поскольку намечаются очередные выборы АК, есть вероятность, что заявка опять перейдёт на рассмотрение другому составу (и будет «ходить» до бесконечности).

У меня нет предложения отзывать эту заявку, но есть другое. Я думаю, стоит рассмотреть вопрос о возможном создании отдельного проекта (по аналогии с Викиданными, Викивидами и т.п.) и переносе подобных списков туда. Или не проекта, а отдельного пространства имён (вопрос реализации обсуждаемый). Ибо на текущий момент в сообществе нет консенсуса о ненужности таких списков, но и консенсуса о том, как можно показать их значимость с точки зрения правил Википедии, тоже нет. GFox (обс.) 13:16, 26 июня 2019 (UTC)

Отдельные проекты у нас уже есть, называются Викия и Циклопедия. Тоже самое на серверах Википедии потребует договариваться с Фондом. Что-то я сомневаюсь что он будет создавать целый отдельный домен из-за проблем в отдельно взятом языковом разделе. Перенос в отдельное пространство имен, это по сути предложение переименовать "Что-то там" в "Списки:Что-то там" и закрыть тему, не поменяв в тексте ни единой буквы. Сразу могу сказать что подобное предложение завалят. Zero Children (обс.) 16:01, 26 июня 2019 (UTC)
Или как вариант, на Викию их перенести, а с наших страниц ссылки соответствующие поставить. GFox (обс.) 07:56, 30 июня 2019 (UTC)
боюсь что помрут они там (v_v) я в двух вики проектах бываю https://posmotre.li/ и http://wikitropes.ru , и скажу что по оживлённой активности им далеко до Википедиии (Idot (обс.) 13:07, 30 июня 2019 (UTC))
Почему же помрут? Если их туда просто перенести, то, как говорится, будут «лежать и хлеба не просить». И активности там высокой не потребуется, ссылки все равно из нашего раздела пойдут. GFox (обс.) 14:32, 30 июня 2019 (UTC)
в Википедии каждую неделю появляется несколько новых статей об аниме, в других вики столько участников просто не наберётся (Idot (обс.) 17:22, 30 июня 2019 (UTC))
Предполагается что участники будут приходить по ссылкам отсюда туда. По крайней мере, в перенесенные статьи. Zero Children (обс.) 10:24, 1 июля 2019 (UTC)
а новички? многие статьи создаются теми кто тут недавно (Idot (обс.) 11:34, 1 июля 2019 (UTC))
Новички, видимо, увидят табличку "ваша статья была перенесена вон туда". При условии что перенос будет как-то согласован с действиями на КУ. Zero Children (обс.) 11:44, 1 июля 2019 (UTC)
Собственно, удаленное здесь и так уже давно на Циклопедию зеркалится. Дело только за ссылками. Правда, потребуется написать какой ни будь гайд на эту тему, иначе начнется нытье "Вики-сайты - не АИ, ссылки на них нежелательны". Zero Children (обс.) 17:07, 30 июня 2019 (UTC)
Если уже давно зеркалится, то нам останется только поставить ссылки. Насчет неавторитетности – можно попытаться принять это в качестве исключения. Как вариант, сослаться на «При написании статьи следует использовать авторитетные источники, однако для ссылок, которые ставятся как в тексте статьи, так и в разделе «Ссылки», допустимо использование материалов, которые не удовлетворяют критериям для авторитетных источников.». Порядок действий возможен следующий – допустим, попал какой-либо список серий на КУ. Если удалось показать его значимость – хорошо, пусть остаётся. Если не удалось – переносим (если не перенесено) на ЦиклоВики и ставим внешнюю ссылку из основной статьи. Поскольку такие списки на КУ меньше года обычно не проводят, времени будет более чем достаточно. GFox (обс.) 21:38, 9 июля 2019 (UTC)
  • а что другие Проекты говорят? у них ведь тоже есть списки! например, списки в Проекте Игры от ихнего бывшего админа про анимешные игры (^_^) Idot (обс.) 13:03, 30 июня 2019 (UTC)
    Если вы имеете в виду коллегу Evacat, то вот его цитата по этому вопросу. Лишний пример того, что подобные нерешённые проблемы сильно демотивируют участников с очень большим полезным вкладом. GFox (обс.) 14:32, 30 июня 2019 (UTC)

PS задайте кто-нибудь кандидатам вопросы про списки --Idot (обс.) 13:13, 30 июня 2019 (UTC)

Я задал. Хотя теперь и на АК надежды нет практически никакой. GFox (обс.) 14:43, 30 июня 2019 (UTC)
учитывая что списки есть не только про аниме, то есть надежда (Idot (обс.) 16:55, 30 июня 2019 (UTC))
Никто не видит в нерешённости этого вопроса проблемы. Ничего не жду от нынешнего состава АК кроме новых игрищ в политику и референдумы по самореформе АК от одного потенциального его участника, который никоим образом не связан с экзопедической деятельностью. Поставили бы хоть галочку на текущем варианте решения чтоль — уже плясать от этого можно было бы. Но вместо этого народ озабочен крайне нужными целями — перекраской всея Википедии, способами уведомления выборщиков в АК, медальками за участие в выборах… Глядя на этот балаган, у меня слова заканчиваются. Dantiras (обс.) 11:03, 7 июля 2019 (UTC)
Я понимаю, конечно, что это не самая страшная и не самая глобальная проблема русской Википедии, но всё-таки наблюдать на протяжении многих лет одни и те же споры с одними и теми же аргументами и контраргументами как-то тяжеловато. Хотелось бы уже что-то решить. GFox (обс.) 21:38, 9 июля 2019 (UTC)

вышел новый проект решения[править код]

вышел новый проект решения (Idot (обс.) 12:08, 29 июля 2019 (UTC))

Вопросы и предложения[править код]

Ещё раз всех с праздником. Накопился ряд вопросов и предложений, но откладывал их по разным причинам. Теперь же с началом Нового года предлагаю их обсудить.

  1. С 2017 года так и нерешённым остался вопрос об именовании статей, которые представлены в русском переводе у непиратских онлайн-вещателей (Crunchyroll, Wakanim и т.д.), но не были лицензированы на территории РФ. Сейчас в ПРО:СОАИМ чётко указано на территории, но интернет — это не территория, и прав для распространения данной продукции в стране у этих потоковых вещателей нет. Будем делать исключение или будем уточнять, что и на подобные сервисы наш СОАИМ распространяется?
  2. В этой же связи, является ли необходимым указывать в параметрах network_other этих потоковых вещателей? В описании английской карточки сказано, что это делать запрещено.
  3. Будем ли добавлять в число жанров ещё и исэкай? Англичане это сделали (см. категорию).
  4. Вопрос личного характера. Собирался я с 2017 года, но теперь всё же собрался окончательно и решил привести в божеский вид статью о Higurashi no Naku Koro ni. За время моих душевных терзаний и раздумий, о том как статью переделать, аноним вставил в неё список серий — он большой (~70 КБ), стилистически корявый, неполиванизированный, сюжет пересказан почему-то аннотировано и даже с неточностями. Что вы мне посоветуете, коллеги: вынести его в текущем виде в список серий (перерабатывать я его не собираюсь по причинам прошлогодней дискуссии, и поскольку нет посерийных обзоров сабжа, то даже не знаю какими ссылками этот список снабдить во избежание КУ) или же просто стереть без зазрения совести? Не хочу, чтобы меня потом попрекали за своеволие и удаление ценной информации. Как скажете, так и сделаю. По этому вопросу принял решение сделать список игр, включив в него список сюжетных арок — здесь есть и источники, и кмк в нём больше смысла для сабжа, чем в списке серий (аниме глубоко вторично к оригиналу). Также придётся выделить и список персонажей, поскольку уже вижу, что полноценно выделить «главных героев» не представляется возможным — в разных арках фокус на разных, а размер у статьи ощущается монструозным. Dantiras (обс.) 05:53, 3 января 2019 (UTC)

С уважением, Dantiras (обс.) 09:05, 1 января 2019 (UTC)

@ForteMorferator:. Приглашаю к дискуссии по интересующему Вас вопросу. Dantiras (обс.) 09:10, 1 января 2019 (UTC)
значок "@" - не поможет, Вам нужное ему на почту и на СО написать (Idot (обс.) 11:33, 2 января 2019 (UTC))
Замечательно помогает — ведь это шаблон Ш:ping. Давайте что-нибудь по топику. Dantiras (обс.) 12:45, 2 января 2019 (UTC) Проверка @Idot:. Dantiras (обс.) 13:09, 2 января 2019 (UTC)
не получил никакого уведомления, даже в папке со спамом ничего нет (Idot (обс.) 13:57, 2 января 2019 (UTC))
PS по обсуждению выскажусь, чуть позже. сейчас занят празднованиями :-) Idot (обс.) 13:59, 2 января 2019 (UTC)
Странно, багует чтоль… Мне даже от простого упоминания без пинга приходят уведомления. Dantiras (обс.) 14:33, 2 января 2019 (UTC)
написал ему на почту --Idot (обс.) 08:23, 4 января 2019 (UTC)
  • Мне совершенно не нравится, как вы массово стали переименовывать статьи, меняя ромадзи на английский. Даже если это было по «правилу» (которое на самом деле статус правила в Википедии не имеет), следовало предварительно проконсультироваться с другими участниками здесь. Мне не нравится формулировка: «Если произведение, официально не издававшееся на русском, имеет английское название… пишется английское название, поскольку английский язык более привычен русским читателям, чем японский». Привычность английского языка вовсе не означает, что английское название более привычно, чем японское. Среднестатистическому русскоязычному анимешнику более привычно неофициальное русское название, а не английское или японское. Я считаю, что над этим пунктом нужно подумать. — smigles 19:15, 19 января 2019 (UTC)
    • Да тут было это обсуждение и не раз. Причём народ твердит, что Конь Сенсус об английском языке есть, но порядок на этом основании сами не наводят ¯\_(ツ)_/¯, и как к этому пришли, что записали в ПРО:СОАИМ тоже неизвестно. Сейчас пингану кого-нибудь и будут предложения писать по-японски на киридзи или (маргинальные) вообще иероглифами. По ВП:ЛАТ предлагается передавать иероглифику «общепринятой латинизированной записью, транскрипцией или переводом». Плохо что транскрипция подразумевается «на русский», а (тут, думаю, спорить никто не будет) в кириллической записи названия аниме совсем «не смотрятся». Все эти дискуссии заходят вот в такой тупик и остаётся status quo, где английское название доминирующее. Здесь проблема лишь во мне — бардак не люблю, потому и переименовываю под единый стандарт (кроме редких интуитивных мне одному исключений). Если было бы записано «преимущество даём японскому» — действовал бы идентично, но в другую сторону. Dantiras (обс.) 19:50, 19 января 2019 (UTC) P.S. Я уже говорил на своей СО, что если Вы считаете название на японском более узнаваемым после моего переименования — ради Бога, возвращайте как было. Я ничего Вам не скажу и спорить даже не буду — только помечу «эту не трогать», т.к. могу ошибаться в своих ощущениях. К позиции других участников это отношения не имеет. Dantiras (обс.) 19:55, 19 января 2019 (UTC)

Комментарии Veikia[править код]

  • С новым годом! ^_^
  • Жанров не жалко, хотя странно "попаданца" называть жанром. Если наши АИ его выделяют, чтобы проставлять, то возражений нет.--Veikia (обс.) 14:23, 3 января 2019 (UTC)
    • Есть на ANN «other world», но как обычно в расплывчатом «жанр/тема». Честно говоря, мне тоже не особо нравится использовать типы развития сюжета или сеттинга вместо классических «общечеловеческих» жанров. Но в этой связи я совсем не понимаю, зачем у нас есть «жанр:школа» и что за зверёк такой «психология». Мало того, что под категорию «школа» в той или иной мере попадают добрые две трети всего аниме, в «психологию» включают всё подряд, так ещё это и жанрами даже с натягом назвать не получается. Надо, наверное, конкретизировать, что мы вообще хотим видеть в карточке в этом месте, а что можно списать только на тематические категории. Dantiras (обс.) 21:19, 3 января 2019 (UTC)
      • Что-то правдоподобное, что легко отстоять по АИ. ANN в этом плане наиболее авторитетен из доступного и быстрого на расправу, так что для не-статусных его авторитетности, ИМХО, хватает, а вот в статусных или при расхождении мнений с ANN уже можно привлекать другие источники. Я вообще люблю строчку из правил, что доказывать надо лишь те факты, которые вызывают сомнения у знакомого с сабжем человека, а не все подряд. Исекай в жанрах, кстати, я обычно не вижу нигде, а без АИ толку от него? В то же время сюжет о попаданчестве выходит за грани аниме и манги, половина современного фэнтези об этом же... правда, технически оно, как и вообще вся "фантастика" - набор шаблонов, а не "жанр", или, как извернулись ANN, - "тема". В то же время мы используем это для категоризации, а категории в вымысле есть не только по жанрам, но и по архетипам или Категория:Мультфильмы по тематике. Может, разбить жанры по примеру ANN на жанры и тематику тогда? --Veikia (обс.) 16:36, 7 января 2019 (UTC)
  • А вот с переводами потоковых вещателей... Для названий серий я бы их брала без раздумия - вместо собственного перевода они отлично подходят. Хотя иногда там просто великолепные ляпы в духе разного перевода в сабах и дабе (даже английском), так что "уровень перевода - фансаб" отлично описывает их состояние. АИМ стоит в основном на аргументе "наименьшей неоднозначности", а перевод нескольких вещателей может этот аргумент расшатать. Плюс у них краткосрочные конечные лицензии, после окончания которых у нас не останется никакого подтверждения, что оно так в сабах было - ни в АИ, ни даже по КННИ - мы из-за этого же позволяем себе игнорировать тв-показы.
  • Хотелось все-таки использовать переводы стриминговых сервисов, но в итоге сама же привела аргументы, почему нельзя>< Думаю, мы можем использовать их с осторожностью для внутристатейных терминов, когда других источников нет, а на каком-то определении надо сойтись. --Veikia (обс.) 14:23, 3 января 2019 (UTC)

Комментарии Idot[править код]

  • поддержу добавление жанра и названия согласно не пиратским онлайн вещателям (Idot (обс.) 15:57, 5 января 2019 (UTC))
  • что касается network_other и запрета можете пояснить ситуацию с англо-вики, для чего этот параметр там используется? (Idot (обс.) 15:57, 5 января 2019 (UTC))
    • Там он называется network_en (т.е. только для англоязычных вещателей, что кстати существенно удобнее, чем проверять наличие телевещателей в Гондурасах, Сингапурах и прочих странах). Но берут во внимание только настоящие телеканалы, а не потоковые интернет-сети. Dantiras (обс.) 11:15, 6 января 2019 (UTC)
      • а у нас есть настоящие телеканалы про аниме на русском? (O_O) Idot (обс.) 13:23, 6 января 2019 (UTC)
        • Ужо есть. FAN открылся на днях, а он ни много ни мало — дитя ВГТРК. Вроде как даже в кабельных и спутниковых сетях типа «Триколора» даже присутствует. Возвращаясь к моей предыдущей фразе, можно было бы указывать только русскоязычные телеканалы, где были трансляции (т.е. 2x2, Первый и прочие). Сомневаюсь, что публике интересно по какому каналу в Великобритании или Австралии это аниме шло. Dantiras (обс.) 15:13, 6 января 2019 (UTC)
          • два параметра - отдельно для телевидения и отдельно для онлайн? (Idot (обс.) 15:07, 7 января 2019 (UTC))
            • Тут я с Veikia солидарен — замучаемся проверять. Мы для 1990-х ничего о показах в СССР/РФ подтвердить толком не можем, а тут ещё целый блок информации, которая актуальна только для свежих работ. По текущей ситуации в проекте нет своевременного создания статей об актуальных онгоингах, а когда потом кто-то решит-таки написать статью, то проверить окончившуюся у вещателя лицензию будет просто невозможно — ведь в сторонней организации типа МинКульта она не регистрировалась. Dantiras (обс.) 20:15, 7 января 2019 (UTC)
              • OK! тогда в один параметр (Idot (обс.) 11:14, 8 января 2019 (UTC))
              • Сам факт появления в сервисе мы еще можем по новостям того же ANN отловить, иногда даже то, когда убрали. А вот какие именно сезоны и на какие языки и как переводили нам будет не проверить. Наверно, стоит сделать все-таки отдельную строчку в карточке, так как раз за переводы на русский взялись, то у нас будут набеги на статьи с желанием дополнить... сворачивающийся список потоковых вещателей без флагов стран, например? --Veikia (обс.) 15:28, 9 января 2019 (UTC)
                • Про ANN верно для англошпраха, но не для нашего. Список дублированных или хотя бы оснащённых ру-сабом тайтлов сильно меньше английских. Кроме того, если так рассуждать, то, судя по правкам анонов, они en masse просто копипастят информацию из en-вики, и любой конфликт параметров шаблонов нам же потом выправлять. Так что любое усложнение и ответвление — всегда будет с долей геморроя. Dantiras (обс.) 15:54, 10 января 2019 (UTC)

Комментарии Dantiras[править код]

Свою позицию тоже, думаю, надо изложить.

  1. Я не знаю, кто именно переводит названия для этих вещателей и чем они руководствуются. Зашёл на Wakanim — вижу СУДЬБА/НОЧЬ СХВАТКИ: ПРИКОСНОВЕНИЕ НЕБЕС I. ЦВЕТОК ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЯ. Смущает, что «Heaven's Feel» превратился в итоге в «Прикосновение небес». Последний термин характерен исключительно для фанатского перевода оригинальной игры, соответственно именно его и принимал в расчёт переводчик. Похоже на обыкновенного выходца из фэндома, т.е. тезис Veikia "уровень перевода - фансаб" верен на все 100%. Я такой перевод даже в преамбуле указать не смогу, т.к. это повлечёт обязательство использовтать кривые переводы терминов и в тексте статьи («небесный фантазм» вместо «благородный фантазм» [«noble phantasm» в оригинале]), и т.д. вплоть до хэпбёрновских имён героев. Редирект по такому варианту пусть будет, но основное лучше не менять, кмк, во избежание. Dantiras (обс.) 12:19, 6 января 2019 (UTC)
Если брать критерием именно достоверность перевода названий, надо и статьи о фильмах, переведённых нашими бравыми прокатчиками, на английском оставлять: как это они Ted перевели как «Третий лишний»! Sa4ko (обс.) 13:44, 10 сентября 2019 (UTC)
  1. Касательно жанров: меня периодически на КХС вопрошали, как это заполняется, и тыкали в факт, что энциклопедия ANN не АИ. Тут два момента общего плана:
    1. Англичане до этого тоже дошли и стали прописывать лишь жанры, упоминаемые в критических обзорах или описаниях лицензиатов. Я поддерживаю такой подход и в статьях, которые пишу стал так и делать — обрабатываю критику и по её результату проставляю жанры, о которых говорилось, без оглядки на ANN. Но подход плох тем, что критик и прокатчик не в курсе, что Васе-википедисту что-то в карточку надо написать по его тексту, и часто они не удосуживаются прописать довольно очевидные жанры. Так что полностью отойти от ANN как меры нельзя.
    2. Народу вне проекта, судя по отзывам на КХС, хочется видеть жанры, характерные для искусства вообще (разумеется, аниме-специфику типа меха и махо-сёдзё никто трогать не собирается). Про «психологию» и «школу» я уже говорил выше — сейчас с ужесточением английских правил состав категории «психология» там сильно сократился, а школа не указывается даже в карточке для очевидных работ как GTO.
«Исэкай», на мой вкус, скорее жанр, т.к. приобрёл много типичных тропов (как ранее махо-сёдзё, гарем или аниме-ромком). В принципе, по сабжу даже можно/нужно создать отдельную статью (но я на такую мелочёвку размениваться что-то ленюсь). Dantiras (обс.) 12:19, 6 января 2019 (UTC)

Жанры / тематика[править код]

Вопросы к реализации:

  • Разобьем на два поля или оставим одним с названием через слэш?
  • Категоризацию для тематик будем через шаблон "жанр" или отдельный шаблон сделаем?
  • Будем перебирать жанры/тематики? Тот же "исэкай", "обратный гарем", которых пока нет. Меха и махо-сёдзё у нас, кстати, сейчас в тематике, а не жанрах. Этти сразу в обоих. Яой и Юри в жанрах, а вот Лоликон - в тематике.

--Veikia (обс.) 15:28, 9 января 2019 (UTC)

  • Как мне кажется:
  • а) лучше разбить на 2, потому что жанр — более общее понятие. Грубо говоря, отличить драму от комедии вполне просто, а «соус» из вампиров или кулинарии (тематика) может быть подан к каждой из них. Т.е. жанр — это принипиальный характер произведения, тематика — частный случай его смысловых элементов;
  • б) тут двояко. С одной стороны, напрягает, когда указывают в шапке «жанр», например, «сэйнэн» или «сёдзё», которые обозначают только целевую аудиторию — загнать в отдельный шаблон и сразу внешне будет бросаться в глаза конфликт при неверном заполнении. С другой, категория ведь всё равно проставляется автоматически… Наверное, категоризация будет поважнее строгого оформления. Dantiras (обс.) 16:47, 10 января 2019 (UTC)
  • в) Надо бы перебрать, в связи со сказанным в а). Юри и яой, гаремники — специфики романтических драм и комедий. Этти (даже в To Love-Ru) — соус к чему-то (в отличие от хентая). Исэкай — завязка для фэнтези или фантастики. В общем, на ANN уже всё придумали за нас. «Магию» и «сверхъестественное» смело сливаем с «фэнтези». «Психологию» актуализуем до «пс. драмы», «пс. триллера», «пс. хоррора», т.к. per se «психологии» как жанра не существует и всё. Dantiras (обс.) 16:47, 10 января 2019 (UTC)
  • Короче говоря, я раздробил психологию на троицу, описанную мной выше. Думаю, это поможет избегать спорных ситуаций. Dantiras (обс.) 18:41, 19 января 2019 (UTC)
  • Кроме того надо бы, если будем делать изменения в карточке, ввести отдельную категоризацию по сериалам и фильмам (как сделано в en-wiki). Dantiras (обс.) 06:52, 13 января 2019 (UTC)
> Возвращаюсь к теме. Заметил что у французов деление на жанр/тема есть Modèle:Infobox Animation et bande dessinée asiatiques/Entête. Реализовали двумя строками как на ANN. Кроме того (ни к чему не призываю) у них, оказывается, маньхуа и манхва тоже относятся к ПРО:АИМ. Dantiras (обс.) 19:28, 13 апреля 2019 (UTC)
  • Подозреваю маньхуа скоро въедет в диапазон проекта, учитывая рост числа китайско-японских произведений... Я тоже тут как раз составляла список правок для нашего инфобокса и кроме жанров из них бы удалить imdb, возможно добавить отдельную строчку для стриминговых сервисов (без флагов), ну и апгрейдить документацию, а то незадокументированных возможностей уже много набралось. --Veikia (обс.) 20:37, 13 апреля 2019 (UTC)
    • Угу, по imdb категорически за, т.к. викиданные подразумевают 1 код на 1 статью и заполняют карточку, а в случае аниме-франшиз таких кодов должно быть несколько. По поводу маньхуа и оных: я уже кое-что сделал. В {{Карточка аниманга/Манга}} сейчас уже есть возможности внести в заголовок слова маньхуа и манхва, т.к. у нас уже есть примеры аниме по китайскому сурсу, где в карточке торчало невалидное слово «манга». Пока это недоделка, т.к. нужно автоматически делать категоризацию китайцев и корейцев в соответствующие им категории, а сейчас они по прежнему идут в «Манга ХХХХ года». И раз уж такая пьянка, то для оригинальных неяпонских произведений нужно дать возможность и в заголовке указывать верный код языка, а не ja_name (пример по всему сказанному — The King’s Avatar). Dantiras (обс.) 07:21, 14 апреля 2019 (UTC)
    • Также из этих соображений хорошо бы вместо имени «манга» также проставлять вариант «ёнкома» и дать по нему автоматическую категоризацию. Сейчас у нас категория ёнком откровенно полупустая из-за этого. Dantiras (обс.) 07:21, 14 апреля 2019 (UTC)

Собственно, поехали. Текущая ситуация в таблице. Отмеченные * - находятся не напрямую, а через подкатегории: --Veikia (обс.) 20:37, 13 апреля 2019 (UTC)

Классические жанры[править код]

Название Жанр? Тематика? Термин в карточке Комментарий Dantiras
К:Аниме и манга в жанре антиутопия ✔ антиутопия ☑ Всё же тематика, т.к. это особенность сеттинга
Противостояние с большим братом имеет характер драмы
К:Аниме и манга-боевики ✔ боевик ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре драма ✔ драма ☑ (+) За
К:Комедийно-драматические аниме и манга ✔* комедийная драма ☑ (+) За Гибриды жанров сохраняют св-ва оригиналов
К:Детективные аниме и манга ✔ детектив ☑ (+) За
К:Комедийные аниме и манга ✔ комедия ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре ситком (1 включение) ✔* ❌N ситком Удалить Адзуманга вполне подходит под описание,
но в АИ не встречал такого ни разу
Для Соника Икс — орисс
К:Сатирические аниме и манга ✔* оранжевый ❌ сатира ☑, пародия ☑ 1. Нелепая категория, составленная из двух ↔ Разделить
2. Обе категории — разновидности комедии.
На ANN — тематика, но я бы не был столь резок в оценках
К:Аниме и манга с элементами чёрного юмора ✔* ❌N Удалить Неведомое нечто без интервик и категории на ANN
К:Аниме и манга в жанре романтическая комедия ✔* романтическая комедия ☑ (+) За Гибриды жанров сохраняют св-ва оригиналов
К:Аниме и манга в жанре романтическая драма романтическая драма ☑ Гибрид жанров есть в {{жанр}}, но не имеет категории
К:Мистические аниме и манга ✔ мистика ☑ (+) За
  • Тут я опасаюсь, что под такую ссылку попадет перевод en:Mystery fiction, а у нас это не детектив --Veikia (обс.) 15:15, 14 апреля 2019 (UTC)
    • Я согласен. Здесь ситуация близка к психологии по размытости включения — где границы с триллером/хоррором/фэнтези? Честно говоря, не вижу перспективы в написании красной ссылки в русском понимании слова. Dantiras (обс.) 17:25, 14 апреля 2019 (UTC)
      • Тогда оставим чёрной! Либо послать на сверхъестественное, что отправляется в городское фэнтези... хм... --Veikia (обс.) 23:03, 14 апреля 2019 (UTC)
К:Приключенческие аниме и манга ✔ приключения ☑ (+) За
К:Романтические аниме и манга ✔ романтика ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре трагедия ✔ трагедия ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре триллер ✔ триллер ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре ужасы ✔ ужасы
хоррор 		(+) За Но нужно точно знать куда даём ссылку —
на Фильм ужасов или на Литература ужасов?
К:Аниме и манга о повседневной жизни жёлтая ✓Y ✔ оранжевый ❌ повседневность ☑ Зачастую подразумевает бессюжетное повествование
без явных признаков иных жанров. Наверное, тоже жанр
К:Автобиографические аниме и манга
en:Category:Autobiographical anime and manga 		жёлтая ✓Y автобиография ☑ (+) За
  • Антиутопия, на мой взгляд, это деление по сеттингу, а киберпанки и т.п. тоже обычно относят к жанрам, так что я ее бы оставила в жанрах. --Veikia (обс.) 14:20, 14 апреля 2019 (UTC)
    • Это как с сатирой и пародией — комбинировать нельзя с материнской категорией. Если ставить киберпанк в жанрах, то в нф уже необходимости нет. Ничего не имею против оставить их в жанре, но нужно будет проверять не дублируются ли категории. Dantiras (обс.) 14:33, 14 апреля 2019 (UTC)
      • Ну их либо вложить друг в друга, либо при простановки "киберпанка" включать сразу и в нф, а дальше правило "не больше 3-4 жанров в карточке" --Veikia (обс.) 15:15, 14 апреля 2019 (UTC)
        • Если включать категорию-маму, то правило «3-4 жанра» (очень нужное кстати) быстро нарушим. Только вложения. Dantiras (обс.) 16:39, 14 апреля 2019 (UTC)
          • Я не про упоминание в карточке, а про категоризацию. Скажем, киберпанк будет один в карточке, а вот в категориях статья будет сразу и в нф, и в киберпанке. Разгрузит карточку и обеспечит полноту категорий. --Veikia (обс.) 16:58, 14 апреля 2019 (UTC)
            • Метафункции категорий никто не отменял. Будет нф и самостоятельной, и включающей киберпанки. Дважды — лишнее. Dantiras (обс.) 17:17, 14 апреля 2019 (UTC)

По персонажам[править код]

Название Жанр? Тематика? Термин в карточке Комментарий Dantiras
К:Аниме и манга о самураях ✔* ✔жёлтая ✓Y самураи ☑ Тематика. Термин «тямбара» в ру-фэндоме редок.
Нужна бы дефиниция от Дзидайгэки, т.к. тямбара — строго самурайский боевик
К:Аниме и манга о боевых роботах ✔* ✔ меха ☑ Тематика — как правило, разновидность боевика. (+) За
К:Аниме и манга о девочках-волшебницах ✔* махо-сёдзё ☑ Тематика — как правило, разновидность фэнтези с боевиком. (+) За
К:Ангелы в аниме и манге ✔ ангелы ☑ (+) За
К:Аниме и манга про ёкаев ✔ ёкаи ☑ (+) За
К:Аниме и манга о животных ✔ оранжевый ❌ На ANN такой тематики нет, в интервиках тоже
Она довольно странная, т.к. может включать и Порко Россо,
и My Roommate Is a Cat. Лучше расформировать, бо слишком широкая.
Даже пиратские ру-вещатели такой категории не знают
  • По результатам обсуждения ниже, оставляем. В частности упаковываем в нее динозавров, котов и собак с ANN. --Veikia (обс.) 23:35, 14 апреля 2019 (UTC)
К:Аниме и манга про человекоподобных животных (1 включение) ✔* ❌N Удалить ANN не знает такого
  • Сюда отправляется некий добуцу из списка жанров - "Добуцу - "пушистики", аниме о человекоподобных "пушистых" существах." По утверждению нашей статьи о жанрах, это как раз крыша для нэко, кицунэ, ину и прочих няшек. --Veikia (обс.) 23:35, 14 апреля 2019 (UTC)
  • А у англичан этот жанр без источника под названием "Kemono" --Veikia (обс.) 23:51, 14 апреля 2019 (UTC)
К:Аниме и манга о зомби ✔ зомби ☑ (+) За
К:Аниме и манга о мафии ✔ мафия ☑ (+) За
К:Отаку ✔ отаку ☑ (+) За
К:Аниме и манга о пиратах ✔ пираты ☑ (+) За
К:Аниме о русалках ✔ оранжевый ❌ Довольно редкая категория, не уверен в необходимости
К:Аниме и манга о супергероях ✔ супергерои ☑ (+) За
К:Аниме и манга о вампирах вампиры ☑ Как без них?
en:Category:Werewolves in anime and manga жёлтая ✓Y оборотни лихая экзотика. Зачем?
en:Category:Ninja in anime and manga жёлтая ✓Y ниндзя (+) За
en:Category:Cyborgs in anime and manga жёлтая ✓Y киборги в киберпанке могут посидеть, т.к. кроме GUNNM и «Призрака в доспехах»
как основную тему я нигде и не помню киборгов.
Включённый у англичан Триган и Код Гиасс,
а также Ванпанчмен на ANN — это несерьёзно
en:Category:Japanese idols in anime and manga жёлтая ✓Y идолы (+) За
en:Category:Shinigami in anime and manga жёлтая ✓Y синигами в мифологию
en:Category:Shinto kami in anime and manga жёлтая ✓Y ками в мифологию

Тут вообще ужас. После визита на ANN (и удаления экзотики с менее 10 включений) список стал выглядеть совсем страшно, а стоит вспомнить фэнтези с его межрасовостью... В таблицу вставила тех, кто есть сразу и на ANN, и в енвики. Но чисто на ANN еще есть: --Veikia (обс.) 14:32, 14 апреля 2019 (UTC)

Мехо-сёдзё и меха я бы всё же в жанры отнесла, а не тематику. --Veikia (обс.) 14:36, 14 апреля 2019 (UTC)

По сеттингу[править код]

Название Жанр? Тематика? Термин в карточке Комментарий Dantiras
К:Аниме и манга в жанре вестерн ✔ оранжевый ❌ вестерн ☑ Строго тематика в случае аниме
К:Исторические аниме и манга ✔ оранжевый ❌ исторический/ая/ое Строго тематика в случае аниме.
Нужен выбор ссылки между Исторический фильм
и Исторический роман
К:Научно-фантастические аниме и манга ✔ нф ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре стимпанк ✔* оранжевый ❌ стимпанк ☑ Строго тематика фантастики
К:Постапокалиптические аниме и манга ✔* оранжевый ❌ постапокалиптика ☑ Строго тематика фантастики
К:Аниме и манга в жанре космической оперы ✔* оранжевый ❌ космос ☑
космоопера 		Тематика на ANN просто space, есть en-интервика
К:Аниме и манга в жанре киберпанк ✔* оранжевый ❌ киберпанк ☑ Строго тематика фантастики
К:Аниме и манга об альтернативной истории ✔* оранжевый ❌ альтернативная история ☑ Строго тематика фантастики
К:Аниме и манга в жанре фэнтези ✔ фэнтези ☑ (+) За
К:Аниме и манга в жанре тёмного фэнтези ✔* тёмное фэнтези ☑ (+) За
К:Аниме и манга о спорте ✔ спокон ☑ (+) За. С обязательным указанием вида спорта
К:Аниме и манга о школе ✔ школа ☑ (+) За. Без викификации
К:Аниме и манга о попаданцах исэкай ☑ Все обзорщики спокойно употребляют термин,
есть интервики. Тематика фэнтези и фантастики
en:Category:Espionage in anime and manga жёлтая ✓Y шпионский роман мало, хотя перспективно
en:Category:Medical anime and manga жёлтая ✓Y медицинская драма мало, хотя перспективно
en:Category:Crime in anime and manga жёлтая ✓Y криминальные Всё про наш криминал
en:Category:Dance in anime and manga жёлтая ✓Y балет
танцы 		мало.
en:Category:War in anime and manga жёлтая ✓Y война (на ANN вторая мировая отдельно) (+) За. Возможно даже только за WWII — Босоногий Гэн, Могила светлячков… Примеры у англичан странные.
    • У них странная подборка и фэнтезийные войны, которые отбивают весь смысл жанра. Сюда подойдут исторические и альтернативная история... Но что тогда делать с тем же Koihime Musou? На ANN подборка тоже в том же стиле и Макрос, и Лелуш, и Трансформеры, и Святлячки.[20] --Veikia (обс.) 00:06, 15 апреля 2019 (UTC)
en:Category:Mythology in anime and manga жёлтая ✓Y мифология зависит от решения по китайской мифологии
en:Category:Chinese mythology in anime and manga (хотя фактически они засунули ее в Category:Sino-Vietnamese mythology in anime and manga) жёлтая ✓Y китайская мифология нет в АИ
en:Category:Greco-Roman mythology in anime and manga жёлтая ✓Y греко-римская мифология пусто
en:Category:Japanese mythology in anime and manga жёлтая ✓Y японская мифология Если вводить это, то взамен ёкаям
en:Category:Norse mythology in anime and manga жёлтая ✓Y скандинавская мифология пусто
en:Category:Egyptian mythology in anime and manga жёлтая ✓Y египетская мифология пусто
en:Category:Business in anime and manga жёлтая ✓Y бизнес/офис расплывчато
en:Category:Manga creation in anime and manga жёлтая ✓Y создание манги Это близко к отаку. АИ в отличие на категорию для отаку не нашёл. Dantiras (обс.) 18:22, 14 апреля 2019 (UTC)
en:Category:Anime based on Alice in Wonderland жёлтая ✓Y алиса ❌
en:Category:Crossover anime and manga жёлтая ✓Y кроссоверы без карточки

Эротика[править код]

Название Жанр? Тематика? Термин в карточке Комментарий Veikia Комментарий Dantiras
К:Гаремные аниме и манга ✔оранжевый ❌ гарем ☑ Строго тематика. Специфика комедий, порнографии и романтики
К:Порнографические аниме и манга ✔ хентай ☑ (+) За
К:Юри ✔оранжевый ❌ юри☑ Строго тематика. Специфика романтики. Ещё был разговор у меня с Солером об отдельном эсу, но ANN не знает, en-wiki тоже
К:Яой ✔оранжевый ❌ яой ☑ Строго тематика. Специфика романтики
К:Лоликон ✔ лоликон ☑ Удалить. Кто-то всерьёз думает, что на Западе
выпустят труЪ-лоликон, чтобы появились
обзоры и, соответственно, ОКЗ? Лоли-заигрывания типа Kodomo no Jikan
и Fate/kaleid liner Prisma Illya — простое этти (+) За
К:Аниме и манга на ЛГБТ-тематику ✔* странная категория в текущем виде Метакатегория, но наполнение странное (футанари — ЛГБТ? о_О).
Нужна зачистка. Не для карточки
К:Сексуальная тематика в аниме и манге ✔ это мета-категория для тех категорий,
что и так входят в жанры/тематику... 		Мета так мета, зачем её трогать? Не для карточки
К:Эротические аниме и манга ✔* этти ☑ (+) За
К:Аниме и манга о трансгендерности трансгендеры Есть интервика en:Category:Transgender and transsexuality in anime and manga.
На ANN этому примерно соответствует crossdressing. Естстественно, тематика

Другое[править код]

Название Жанр? Тематика? Термин в карточке Комментарий Dantiras
К:Аниме и манга о боевых искусствах ✔*оранжевый ❌ ✔ боевые искусства☑ Строго тематика. Иногда часть спокона
К:Психологические аниме и манга ✔ психологическая драма☑
психологические ужасы☑
психологический триллер☑ 		По сути уже разбита в карточке на пс. драму, пс. триллер, пс. хоррор.
Понимаю, что традиционности нет, но нужен АИ на существование
psycology (genre). Сейчас только АИ на перечисленное выше трио.
Эту можно оставить как мету
К:Сказочные аниме и манга ✔ Сказка ☑ Редкая категория, без интервик, но с ANN, и кмк нужная.
Тут подойдут только экранизации традиционных сказок.
Всё остальное, современное — фэнтези.
Нужна зачистка
К:Аниме и манга про карты ✔ Карты ☑ У англичан Card games in anime and manga.
→ Переименовать и зачистить от Сакуры
К:Аниме и манга об искусстве ✔❌N Удалить. Без интервик и ANN.
К:Аниме и манга о кулинарии ✔ кулинария ☑ (+) За

Примечание: Все пометки «в искусстве» подразумевают ту статью, на которую должна идти викиссылка. Если её сейчас нет, то лучше девикифицировать, но не делать ссылки вида [[Карточные игры|Карты]] или так, как я сделал для ёкаев и отаку. Dantiras (обс.) 12:19, 14 апреля 2019 (UTC)

Сбрасываю сюда всё с ANN, что не попало в другие категории:

Вообще есть одно обсуждение. По итогу — чем расплывчатее тематика, тем более сомнительно существование категории. Dantiras (обс.) 17:14, 14 апреля 2019 (UTC)

По источникам[править код]

Начала создание с того, что мимоходом обсуждали и что потенциально совсем не спорно (ну-ну): Категория:Аниме и манга по источникам и туда отправились подкатегории. --Veikia (обс.) 07:29, 15 апреля 2019 (UTC)

Деревья категорий[править код]

Условные обозначения:

 Категория 1 ранга  Категория 2 ранга  Категория 3 ранга  Существование категории под вопросом

Жанры[править код]

В общем, наговорили мы много — пора обобщить всё. Сначала приведу табличку по жанрам. Нужно проверить, не забыл ли я чего. Dantiras (обс.) 19:25, 18 апреля 2019 (UTC)

  • Вечное drama =/= драма и что с этим делать без руАИ. --Veikia (обс.) 05:51, 19 апреля 2019 (UTC)
    • ¯\_(ツ)_/¯ Щито поделать, дэсу. Тем не менее это не настолько фатально как приравнивание мистерии к мистике. Разницу в трактовках сильнее всего я ощутил по примерам англичан в комедио-драмах, которые (как например Онидзука) вызвали у меня большие вопросы. В остальном, правило о трёх жанрах позволит урезать слабую в русском понимании драму чисто по здравому смыслу. Dantiras (обс.) 18:17, 19 апреля 2019 (UTC)
    • Ранее мы говорили, что возможно и не стоит делить шаблон {{жанр}}. Но сейчас с полным осознанием масштаба я всё же считаю, что разделить его всё же нужно, дабы не перегружать документацию на шаблон (которую можно будет оформить из нижеприведённой таблицы). Dantiras (обс.) 18:29, 19 апреля 2019 (UTC)
      • С одной стороны позволит отслеживать ошибки, где жанр, а где тематика. С другой создаст проблемы для редакторов, так как придется выучивать эти таблицы.. хотя если красная звездочка будет подсказывать "попробуйте жанр/тематику сменить", то это не будет проблемой. --Veikia (обс.) 17:48, 20 апреля 2019 (UTC)
        • К своему удивлению я узнал о служебной категории К:Википедия:Статьи с некорректным использованием шаблона Жанр. Думаю, что при наличии аналогичной по «тематике» — отследим на ура. Про затруднение работы я выше и сам говорил, но в этих таблицах чёрт ногу сломит иначе. Кроме того некорректное использование правила 3-х жанров проще будет определять по срабатыванию фильтров. Только разделу будут постоянно нужны нормальные и неленивые патрулирующие, чтобы это всё функционировало. Dantiras (обс.) 18:29, 20 апреля 2019 (UTC)
    • В шаблоне жанр оставим целевые аудитории (сёнэн, сёдзё), т.к. этот шаблон перегружен меньше тематики. Dantiras (обс.) 17:32, 20 апреля 2019 (UTC)
  • По таблице. Примеры "альтернативной истории" ведь в альтернативном будущем, нет? Альтернативная история в моем представлении это хотя бы en:Dai-Shogun - Great Revolution >< --Veikia (обс.) 17:48, 20 апреля 2019 (UTC)
    • Не обязательно. Строго говоря, альт.история — это не «научная», а просто «фантастика». Где-то случилась точка бифуркации, и получившийся мир отличается от нашего привычного, но при этом это именно наш мир, а не какой-то неведомый. А сама история может быть даже о прошлом, а не только настоящем или будущем. За примерами можно сходить сюда — Победа стран «оси» в художественных произведениях. Dantiras (обс.) 19:21, 20 апреля 2019 (UTC)
      • Примеры в таблице про будущее, я про это. Просто, Лелуш у меня все-таки ассоциируется с другим миром, схожим с нашим, но все же другим, а не альтернативной историей. --Veikia (обс.) 10:22, 21 апреля 2019 (UTC)
        • Лелуш у меня ассоциируется только как «сёнэн-меха с кламповским дизайном», но вполне на альт. историю потянет (хоть как и FMP я их не воспринимаю как альт.историю — те самые точки бифуркации не показаны). Более «нормальная» альт.история это Королевская битва (роман), где Япония победила в WWII, и об этом сказано напрямую. Без этих реальных «вилок» имхо в альт.историю можно записывать хоть Евангелион, хоть любую постапокалиптику. Тут всё по источникам (рецензионным) проверять нужно. Dantiras (обс.) 11:09, 21 апреля 2019 (UTC)
Жанр/Поджанр Термин в карточке Наша категория Категория в en-wiki Термин ANN Тег шаблона Жанр Примеры
Автобиография автобиография К:Автобиографические аниме и манга en:Category:Autobiographical anime and manga — автобиография Дневник моих исчезновений, My Lesbian Experience With Loneliness
Боевик боевик К:Аниме и манга-боевики en:Category:Action anime and manga action боевик / экшн Блич, Madlax
Детектив детектив К:Детективные аниме и манга en:Category:Detective anime and manga detective / mystery детектив / оккультный детектив City Hunter, Black Butler
Драма драма драма К:Аниме и манга в жанре драма en:Category:Drama anime and manga drama драма Darker than Black, Violet Evergarden
романтическая драма романтическая драма К:Аниме и манга в жанре романтическая драма — drama + romance романтическая драма / мелодрама Твоё имя, Anohana
комедийная драма комедийная драма К:Комедийно-драматические аниме и манга en:Category:Comedy-drama anime and manga‎ drama + comedy комедия-драма / комедийная драма / драмеди Charlotte (аниме, 2015), Крутой учитель Онидзука
психологическая драма психологическая драма К:Аниме и манга в жанре драма + К:Психологические аниме и манга — drama + psychological / psychological психологическая драма / психология Welcome to the N.H.K., Эксперименты Лэйн
Комедия комедия комедия К:Комедийные аниме и манга en:Category:Comedy anime and manga comedy комедия / комедийный K-On!, Shokugeki no Soma
комедийная драма комедийная драма К:Комедийно-драматические аниме и манга en:Category:Comedy-drama anime and manga‎ drama + comedy комедия-драма / комедийная драма / драмеди Charlotte (аниме, 2015), Крутой учитель Онидзука
пародия пародия К:Аниме и манга в жанре пародия en:Category:Parody anime and manga‎ parody пародия Ванпанчмен, Detroit Metal City
сатира сатира К:Сатирические аниме и манга en:Category:Satire anime and manga — сатира Shimoseka, Sennin Buraku
романтическая комедия романтическая комедия К:Аниме и манга в жанре романтическая комедия en:Category:Romantic comedy anime and manga‎ romance + comedy романтическая комедия / ромком Торадора!, Oreimo
чёрная комедия чёрная комедия К:Аниме и манга с элементами чёрного юмора‎ — dark comedy чёрная комедия / чёрный юмор Princess Resurrection, Sayonara, Zetsubou-Sensei
Научная фантастика научная фантастика научная фантастика К:Научно-фантастические аниме и манга en:Category:Science fiction anime and manga science fiction фантастика / фантастический / дизельпанк / технофэнтези / нф / НФ / научная фантастика / апокалиптика Dorohedoro, Gantz
альтернативная история альтернативная история К:Аниме и манга об альтернативной истории en:Category:Alternate history anime and manga alternate history альтернативная история Code Geass, Стальная тревога
антиутопия антиутопия К:Аниме и манга в жанре антиутопия en:Category:Dystopian anime and manga dystopia антиутопия / дистопия / какотопия Akira, Psycho-Pass
киберпанк киберпанк К:Аниме и манга в жанре киберпанк en:Category:Mecha anime and manga cyberpunk киберпанк Призрак в доспехах, Blame!
космоопера космоопера К:Аниме и манга в жанре космической оперы en:Category:Space opera anime and manga — космическая опера / космоопера Legend of the Galactic Heroes, Cowboy Bebop
меха меха К:Аниме и манга о боевых роботах en:Category:Mecha anime and manga mecha меха Евангелион, Грендайзер
постапокалиптика постапокалиптика К:Постапокалиптические аниме и манга en:Category:Post-apocalyptic anime and manga post-apocalyptic постапокалиптика Пустынная крыса, Кабанери железной крепости
стимпанк стимпанк К:Аниме и манга в жанре стимпанк en:Category:Steampunk anime and manga steampunk стимпанк Ходячий замок (аниме), Nadia: The Secret of Blue Water
Порнография хентай К:Порнографические аниме и манга en:Category:Hentai anime and manga erotica хентай / порнография / порно Boku no Pico, Bible Black
Приключения приключения К:Приключенческие аниме и манга en:Category:Adventure anime and manga adventure приключение / приключения / приключенческий Король-шаман, One Piece
Психология психологическая драма психологическая драма К:Аниме и манга в жанре драма + К:Психологические аниме и манга — drama + psychological / psychological психологическая драма / психология Welcome to the N.H.K., Эксперименты Лэйн
психологический триллер психологический триллер К:Аниме и манга в жанре триллер + К:Психологические аниме и манга — thriller + psychological психологический триллер Old Boy, Тетрадь смерти
психологический хоррор психологический хоррор К:Аниме и манга в жанре ужасы + К:Психологические аниме и манга — horror + psychological психологические ужасы / психологический хоррор Mononoke, Higurashi no Naku Koro ni
Романтика романтика романтика К:Романтические аниме и манга en:Category:Romance anime and manga romance романтика / романтическая / романтический Beyond the Boundary, Kara no Kyoukai
романтическая драма романтическая драма К:Аниме и манга в жанре романтическая драма — drama + romance романтическая драма / мелодрама Твоё имя, Anohana
романтическая комедия романтическая комедия К:Аниме и манга в жанре романтическая комедия en:Category:Romantic comedy anime and manga‎ romance + comedy романтическая комедия / ромком Торадора!, Oreimo
Сказка Сказка К:Сказочные аниме и манга КПМ en:Category:Anime and manga based on fairy tales fairy tales сказка Повесть о Золушке, Двенадцать месяцев (аниме)
Слайс повседневность К:Аниме и манга о повседневной жизни en:Category:Slice of life anime and manga slice of life повседневность / слайс / ломтик жизни Lucky Star (манга и аниме), Mushishi
Спокон спокон К:Аниме и манга о спорте en:Category:Sports anime and manga sports / tournament спокон / спорт Slam Dunk, Ahiru no Sora
Сэнтай сэнтай К:Аниме и манга в жанре сэнтай en:Category:Sentai anime and manga sentai сэнтай Bubblegum Crisis, Сэйлор Мун
Трагедия трагедия К:Аниме и манга в жанре трагедия — tragedy трагедия Могила светлячков, Fate/Zero
Триллер триллер триллер К:Аниме и манга в жанре триллер en:Category:Thriller anime and manga‎ thriller триллер The Promised Neverland, Врата;Штейна
психологический триллер психологический триллер К:Аниме и манга в жанре триллер + К:Психологические аниме и манга — thriller + psychological психологический триллер Old Boy, Тетрадь смерти
Ужасы хоррор хоррор К:Аниме и манга в жанре ужасы en:Category:Horror anime and manga horror ужасы / хоррор Магазинчик ужасов (манга), Хеллсинг
психологический хоррор психологический хоррор К:Аниме и манга в жанре ужасы + К:Психологические аниме и манга — horror + psychological психологический хоррор / психологические ужасы Mononoke, Higurashi no Naku Koro ni
Фэнтези фэнтези фэнтези К:Аниме и манга в жанре фэнтези en:Category:Fantasy anime and manga‎ fantasy / magic фэнтези Волчица и пряности, Utawarerumono
городское фэнтези мистика К:Мистические аниме и манга en:Category:Supernatural anime and manga supernatural городское фэнтези / мистика / сверхъестественное JoJo’s Bizarre Adventure, Kanon
махо-сёдзё махо-сёдзё К:Аниме и манга о девочках-волшебницах en:Category:Magical girl anime and manga‎ magical girl / magical boy махо-сёдзё / махо-сёнэн Сейлор Мун, Puella Magi Madoka Magica
тёмное фэнтези тёмное фэнтези К:Аниме и манга в жанре тёмного фэнтези en:Category:Dark fantasy anime and manga — тёмное фэнтези Берсерк (манга)‎, Клеймор (манга)‎

Тематики[править код]

Выкинул «ИИ», т.к. не было примеров. Выкинул «войну» по понятной причине. Спокон поднял до жанра, который на ANN зовут tournament — будет единственной двойной категорией (жанр+тематика). Политику пока проигнорировал, по аналогичным «войне» причинам. psychic — какой-то очень разнородный. Нужно определить название игровой категории для азартных игр + настольных с малым числом включений. По бизнесу нужно написать ещё одну статью, чтобы в категории было хотя бы 2 включения. Категории лучше называть в виде «АИМ о XXX», т.к. это исключает включение чего-то как неглавной тематики, а также даёт точно указание, что в категории будут тайтлы (например, К:Ангелы в аниме и манге содержит только тайтлы, однако по названию в неё может быть включён и Каору Нагиса). О kaito (ворах) нужно также где-то написать в глоссариях, чтобы создать специальный редирект. «Боевые искусства» предлагаю считать только как виды спорта, без Наруты и самураев — там тематик и на другое хватит. Dantiras (обс.) 16:36, 20 апреля 2019 (UTC)

  • Кроссдрессинг потерялся? Только трансгендеры остались. --Veikia (обс.) 18:08, 20 апреля 2019 (UTC)
  • Шаблон назовём {{тема}}? ^_^ --Veikia (обс.) 11:42, 22 апреля 2019 (UTC)
  • Сделать категорию "АИМ про игры", куда отправлять все игры, не попавшие в другие. Найдем шахматы, будут шахматы. Плюс нам пригодятся вымышленные игры (Арена Ангелов) и вымышленный спорт (Prince of Stride). --Veikia (обс.) 18:08, 20 апреля 2019 (UTC)
  • "К:Аниме и манга о девушках с оружием" все-таки девушки с пушками и девушки с оружием - разные вещи. --Veikia (обс.) 22:49, 20 апреля 2019 (UTC)
    • Думал и сомневался как «поэнциклопедичнее» всё это сказать, потому и предложил некорректный вариант. Сейчас верну на верный. Dantiras (обс.) 05:26, 21 апреля 2019 (UTC)
  • У меня вопросы по оборотням. У англичан и на ANN «вервольфы», что есть только часть понятия «оборотней». К примеру, как «оборотней» можно рассматривать онгоинговую Корзинку, но никаких вервольфов там нет. Даже Wolf's Rain это уже не вервольфы в строгом понимании слова, т.к. волк превращается в человека, а не наоборот. Делаем категорию для оборотней или же вервольфов? Если второе, то пример главной темы всего один (Sirius the Jaeger) и смысла создавать нет. Dantiras (обс.) 05:26, 21 апреля 2019 (UTC)
  • Я выше выкинул, но вестерн с историей можно и поднять до жанра, т.к. АИ вроде бы в виде и Иванова, и общехудожественные есть. Dantiras (обс.) 12:18, 21 апреля 2019 (UTC)
  • Еще у Иванова есть "путешествие между мирами", который ой как похож на исэкай :) Может, переименовать категорию? --Veikia (обс.) 11:42, 22 апреля 2019 (UTC)
    • Скорее «переименовать» Иванова =). Штука ведь в том, что описанные им жанры и термины актуальны для 15-летней давности, а потом в рунете згинели все АИ по аниме. В англо-АИ сейчас повсеместный «исэкай», который в отличие от «иясикэя» (см. The Helpful Fox Senko-san) уже прижился сильно и в неяпонской фан-середе. Мы ведь должны делать выжимки по терминологии так, чтобы не было МАРГа, в т.ч. и в плане названий. Вообще я вчера глубоко задумался над тем, как именно можно развить статью о жанрах. В принципе, материала уже и сейчс немало, но те источники, которые строго нацелены на тему статьи (т.е. обзор жанров аниме и манги, например такой) обладают неизвестной авторитетностью. По-хорошему, в далёкой перспективе этот список нужно будет переписать в полноценную статью (во всяком случае я «увидел» её именно статьёй по различным источникам, а не глоссарием/списком). Если кто-то будет упрекать нас в том, что жанры / тематики незачем включать в карточку, то в почти любом нашем каталожном АИ жанровость обязательно проставлена — будем универсализаторов и обрезаторов слать лесом. А сейчас нужно будет включить викиссылку в карточку АИМ на слово жанр (т.е. жанр). Dantiras (обс.) 18:25, 22 апреля 2019 (UTC)
      • Тут штука такая, что в современной рус. фэнтези лит-ре крайне популярен жанр о попаданцах, потому "попаданцы" и "попаданчество" вполне устоявшиеся[23] и "исэкай" сойдет лишь за выпендрежничество (и вообще я хочу в пример исэкая влепить "Таинственную игру"! Пусть АИ и не на моей стороне пока (( [24]) Попробовала представить связную статью о жанрах... и у меня вышла история аниме^^" Потому что в каком-то из наших книжных АИ я видела подробный разбор с рассказами о появлении каждого жанра в зависимости от смены эпохи на дворе и настроений... --Veikia (обс.) 20:06, 22 апреля 2019 (UTC)
        • Я говорил о совокупности, и там получается статья с описанием жанров и специфики без глубокого погружения в историю. Фокус от генезиса смещается к особенностям применительно к миру АИМ. Есть же статьи История кинематографа и Жанры игрового кино — глубокого пересечения нет. В любом случае, это пока глубоко теоретические рассуждения без конкретики, т.к. общего корпуса доступных мне материалов сейчас явно не хватит для демонстрации некоего консенсуса в трактовке сабжа, а самостоятельное обобщение будет выглядеть как эссе. Dantiras (обс.) 02:20, 23 апреля 2019 (UTC)
Тематика/Подразделы Термин в карточке Наша категория Категория в en-wiki Термин ANN Примеры
К:Тематики аниме и манги по персонажам К:Аниме и манга о вымышленных существах Ангелы ангелы К:Ангелы в аниме и манге КПМ? — angels Обитель Ангелов, Wish (манга)
Боги боги К:Аниме и манга о богах — gods / goddesses Kamisama Kazoku, Моя богиня!
Вампиры вампиры К:Аниме и манга о вампирах en:Category:Vampires in anime and manga vampires Tsukihime, Кровь Триединства
Вервольфы оборотни К:Аниме и манга об оборотнях en:Category:Werewolves in anime and manga werewolves Sirius the Jaeger, Wolf's Rain
Демоны демоны К:Аниме и манга о демонах — demons High School DxD, Black Butler
Драконы драконы К:Аниме и манга о драконах — dragons Miss Kobayashi's Dragon Maid, Dragon Crisis!
Ёкаи ёкаи К:Аниме и манга про ёкаев en:Category:Yōkai in popular culture youkai InuYasha, Тетрадь дружбы Нацумэ
Зомби зомби К:Аниме и манга о зомби en:Category:Zombies in anime and manga zombies Highschool of the Dead, Zombie Land Saga
Кицунэ кицунэ К:Аниме и манга о кицунэ — foxgirls, но это неточный эквивалент The Helpful Fox Senko-san, Очень приятно, Бог
Моэ моэ антропоморфизм К:Моэ антропоморфизм в аниме и манге — cat girls / dog dirls / monster girls Hataraku Saibou, Nekopara, Kantai Collection
Монстры монстры К:Аниме и манга о вымышленных существах — monsters Клеймор (манга), Атака титанов
Приведения привидения К:Аниме и манга о привидениях — ghosts Gakko no Kaidan, Anohana
Пришельцы пришельцы К:Аниме и манга об инопланетянах — aliens Грендайзер, To Love-Ru
Русалки русалки К:Аниме о русалках КПМ — mermaids Umi no Triton, My Bride is a Mermaid
Феи феи К:Аниме и манга о феях — fairies Fairy Gone, Hakushaku to Yousei
Воры воры К:Аниме и манга о ворах — thief Detective Conan, Magic Kaito
Девушки с пушками girls with guns К:Аниме и манга о девушках с пушками — girls with guns Canaan, Пираты «Чёрной лагуны»
Животные животные К:Аниме и манга о животных — cats / dogs и прочая живоность My Roommate Is a Cat, Chi’s Sweet Home
Идолы японские идолы К:Аниме и манга о японских идолах en:Category:Japanese idols in anime and manga idols Love Live!, The Idolmaster
Ниндзя ниндзя К:Аниме и манга о ниндзя en:Category:Ninja in anime and manga ninja The Yagyu Ninja Scrolls, Манускрипт ниндзя
Охотники за головами охотники за головами К:Аниме и манга об охотниках за головами — bounty hunters Hitsugi no Chaika, Hunter × Hunter
Отаку отаку К:Аниме и манга об отаку — otaku Welcome to the NHK, Oreimo
Пираты пираты К:Аниме и манга о пиратах en:Category:Pirates in anime and manga pirates One Piece‎, Космический пират Харлок
Роботы роботы К:Аниме и манга о роботах — cyborg / robots / androids / robot girl Made in Abyss‎, Махороматик: Автоматическая девушка
Самураи самураи К:Аниме и манга о самураях en:Category:Samurai in anime and manga samurai Rurouni Kenshin, Самурай Чамплу
Супергерои супергерои К:Аниме и манга о супергероях en:Category:Superheroes in anime and manga superhero Astro Boy, Boku no Hero Academia
Шпионы шпионы К:Аниме и манга о шпионах en:Category:Espionage in anime and manga — Agent Aika, Princess Principal
Авиация авиация К:Аниме и манга об авиации — там бардак Ветер крепчает, The Cockpit
Бизнес бизнес К:Аниме и манга о бизнесе ‎en:Category:Business in anime and manga business Salaryman Kintaro нужно хотя бы ещё одно включение
Вестерн вестерн К:Аниме и манга в жанре вестерн en:Category:Western (genre) anime and manga western El Cazador, Триган
Гарем Гарем гарем К:Гаремные аниме и манга en:Category:Harem anime and manga harem Hajimete no Gal, School Days (игра)
Обратный гарем обратный гарем К:Обратный гарем в аниме и манге — male harem Uta no Prince-sama, Kamigami no Asobi
Игры Азартные игры азартные игры К:Аниме и манге об азартных играх en:Category:Gambling in anime and manga‎ gambling и прочее Tobaku Mokushiroku Kaiji, Kakegurui
Вымышленные игры вымышленные игры К:Аниме и манга о вымышленных играх — — Plawres Sanshiro, Арена Ангелов
Игры игры К:Аниме и манга об играх всё, что не попало в другие смежные The Ryuo's Work is Never Done!, Hikaru no Go
Карты карты К:Аниме и манга про карты КПМ en:Category:Card games in anime and manga card games Yu-Gi-Oh!, Бакуган
Компьютерные игры Компьютерные игры компьютерные игры К:Аниме и манга о компьютерных играх — video games / online computer gaming Без игры жизни нет, New Game!
Виртуальная реальность виртуальная реальность К:Аниме и манга о виртуальной реальности — virtual reality Эксперименты Лэйн, Sword Art Online
Маджонг маджонг К:Маджонг в аниме и манге такие игры спортом традиционно не считаются en:Category:Mahjong in anime and manga‎‎ mahjong Touhai Densetsu Akagi — Yami ni Maiorita Tensai, Saki
Искусство Искусство искусство К:Аниме и манга об искусстве — разнообразные Backstage Prince, Gallery Fake
Музыка Музыка музыкальный К:Музыкальные аниме и манга en:Category:Music in anime and manga‎‎ music BanG Dream!, Hibike! Euphonium
Идолы японские идолы К:Аниме и манга о японских идолах en:Category:Japanese idols in anime and manga idols Love Live!, The Idolmaster
История История исторический К:Исторические аниме и манга нужно подчистить от мифологических вложений типа Таро, сын дракона en:Category:Historical anime and manga historical Трудная дружба, Kingdom
Вторая мировая война вторая мировая война К:Аниме и манга о Второй мировой войне — world war ii Босоногий Гэн, Могила светлячков
Исэкай исэкай К:Исэкай en:Category:Isekai anime and manga‎ other world KonoSuba, Re:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире
Кроссдрессинг кроссдрессинг К:Аниме и манга о кроссдрессинге en:Category:Cross-dressing in anime and manga crossdressing Ouran High School Host Club, Pretty Face
Кроссовер кроссовер К:Кроссоверы в аниме и манге en:Category:Crossover anime and manga crossover Isekai Quartet, CLAMP School Detectives
Кулинария кулинария К:Аниме и манга о кулинарии en:Category:Cooking in anime and manga cooking Emiya-san Chi no Kyou no Gohan, Yumeiro Patissiere
Медицина медицина К:Аниме и манга о медицине en:Category:Medical anime and manga medical doctors Black Jack (манга), Monster (манга)
Мифология Мифология мифология К:Аниме и манга, основанные на мифологических и легендарных сюжетах выбрал более обтекаемое название en:Category:Mythology in anime and manga mythology, но не только Moero Arthur, Neo Heroic Fantasia Arion
Японская мифология Японская мифология японская мифология К:Аниме и манга, основанные на сюжетах японской мифологии en:Category:Japanese mythology in anime and manga mythology, но не только Сказание о принцессе Кагуя, Momotarou: Umi no Shinpei
Ёкаи ёкаи К:Аниме и манга про ёкаев en:Category:Yōkai in popular culture yokai InuYasha, Тетрадь дружбы Нацумэ
Преступность Преступность преступность К:Аниме и манга о мафии КПМ en:Category:Crime in anime and manga‎ crime / gangs / mafia / yakuza / assassins и т.д. Phantom of Inferno, Durarara!!
Воры воры К:Аниме и манга о ворах — thief Detective Conan, Magic Kaito
Путешествия во времени путешествия во времени К:Аниме и манга о путешествиях во времени — time travel / butterfly effect Steins;Gate, Sagrada Reset
Религия религия К:Аниме и манга, основанные на религиозных сюжетах всё, что не о религии напрямую, в карточку не вписывать — religion Суперкнига, В начале: Библейские истории
К:Сексуальная тематика в аниме и манге К:Аниме и манга на ЛГБТ-тематику Трансгендерность трансгендеры К:Аниме и манга о трансгендерности en:Category:Transgender and transsexuality in anime and manga там бардак Wandering Son, The Rose of Versailles
Юри юри / эсу / сёдзё-ай К:Юри en:Category:Yuri (genre) или en:Category:Yuri (genre) anime and manga) yuri / shoujo-ai Citrus (манга), Юная революционерка Утэна
Яой яой / сёнэн-ай К:Яой en:Category:Yaoi или en:Category:Yaoi anime and manga yaoi / shounen-ai Togainu no Chi, Boku no Sexual Harassment
Этти Этти этти К:Эротические аниме и манга en:Category:Ecchi anime and manga ecchi Гренадёр (аниме), To Love-Ru
Лоликон лоликон К:Лоликон — lolicon Moetan, Kodomo no Jikan
Спорт Спорт — К:Аниме и манга о спорте en:Category:Sports anime and manga sports / tournament Hikari no Densetsu, Welcome to the Ballroom
Автогонки автогонки К:Аниме и манга об автогонках en:Category:Motorsports in anime and manga auto racing F (манга), Initial D
Баскетбол баскетбол К:Аниме и манга о баскетболе en:Category:Basketball in anime and manga basketball Slam Dunk, Kuroko no Basuke
Бейсбол бейсбол К:Аниме и манга о бейсболе en:Category:Baseball in anime and manga baseball Cross Game, Ace of Diamond
Боевые искусства боевые искусства К:Аниме и манга о боевых искусствах en:Category:Martial sports in anime and manga martial arts / kendo Боец Баки, Yawara!
Бокс бокс К:Аниме и манга о боксе en:Category:Boxing in anime and manga boxing Ashita no Joe, Hajime no Ippo
Велоогонки велогонки К:Аниме и манга о велогонках en:Category:Cycling in anime and manga cycling Nasu: Summer in Andalusia, Nasu: A Migratory Bird with Suitcase
Волейбол волейбол К:Аниме и манга о волейболе en:Category:Volleyball in anime and manga volleyball Crimson Hero, Haikyuu!!
Вымышленные виды спорта вымышленный спорт К:Аниме и манга о вымышленных видах спорта en:Category:Fictional sports in anime and manga — Girls und Panzer, Prince of Stride
Плавание плавание К:Аниме и манга о плавании en:Category:Swimming in anime and manga swimming Free!, Kenkoo Zenrakei Suieibu Umishou
Теннис теннис К:Аниме и манга о теннисе en:Category:Tennis in anime and manga‎ tennis The Prince of Tennis, Softenni
Фигурное катание фигурное катание К:Аниме и манга о фигурном катании en:Category:Figure skating in anime and manga — Ginban Kaleidoscope, Yuri on Ice
Футбол футбол К:Аниме и манга о футболе en:Category:Association football in anime and manga soccer Captain Tsubasa, Inazuma Eleven
Школа школа К:Аниме и манга о школе en:Category:School life in anime and manga school / school life Крутой учитель Онидзука, Sayonara, Zetsubou-Sensei

Универсализация карточки и прочее[править код]

  • Не совсем тут надо обсуждать, но за кампанию. По поводу нашей карточки. Можно сделать служебную категорию "карточки без картинок". Можно закончить перевод на универсальную карточку (ох уж эти универсализаторы><). Чтобы это сделать, я тут поигралась и выходит что-то в духе: Участница:Veikia/Черновик. Это настолько изменит карточку, что понадобится ботопроход по всем статьям проекта. И с английской оно больше не будет даже условно совместимо, как сейчас. И еще о модулях карточки: когда полезла, то по сути можно все аниме собрать в одну подкарточку (то есть OVA, Фильм и Аниме объединить, при это игровой фильм отправить в дораму) --Veikia (обс.) 10:22, 21 апреля 2019 (UTC)
    • «Карточки без картинок» нужны — выискивать среди почти 4000 статей слишком муторно. А по поводу универсализации карточки… Сам я только за такой универсализм, который позволяет заполнять карточки из викиданных. Для АИМ, вероятно, мы никогда не дождёмся столь благоприятного развития событий из-за структуры наших статей, которая с викиданными только конфликтует (множественные коды баз данных, разнородные шаблоны о манге/аниме/играх/ранобэ/дорамах). Из этого вывод — пока нет никакого реально веского резона как досконально соответствовать en-wiki (кроме чисто практического для облегчения жизни неопытных редакторов), так и переходить на стандартную карточку. Про маньхуа и ёнкому я выше уже говорил — это было бы действительно полезно. Про исключение иностранных лицензиатов — тоже, хоть на это косо смотрит требование о глобальности энциклопедии. Также можно разделить категории фильмов и аниме, как это сделали в en-wiki. Опять же пунктик с онлайн-вещателями. Это нужно обсуждать всё в совокупности. Dantiras (обс.) 10:51, 21 апреля 2019 (UTC)
      • Универсализация хороша, когда она делается со смыслом и какой-то целью, но не когда универсализация ради универсализации и чтобы у всех все было одинаково. Оно мешает, что было по-разному? (и универсализация карточки не связана с ВД, там подстановку из ВД можно прописать любому кастомному шаблону, универсальная карточка связана с универсализацией дизайна и "облегчением" создания карточек). И проблема с ВД лежит в том, что когда у нас десяток произведений в статье, разбивка их по статьям по викам разная, а для ВД мы должны совпадать во всем с интервиками. Я про универсальную вспомнила, так как меня раздражает шаблон на странице карточки "Переведите-ка это на универсальную!", так что хочу либо убрать его с глаз, либо перевести и убрать все равно, раз правим. Про манги я помню, просто сразу собираю все потенциальные изменения перед внесением.
        • Не будем о повесившем, т.к. я явно что-то сверх-ЭП наговорю о людях, которые пытаются приносить свой личный неособоконсенсусный устав в чужие монастыри, при этом в этом монастыре не побывав. Он работать с этой карточкой не будет с крайне высокой вероятностью. А ведь по сложности аниме-карточка вместе с шаблонами типа {{Футболист}} яляется явным лидером в вики, т.к. схалтурить по ВД не получится — всё ручками. Ну перешли спорткарточки на универсалку, и? Шаблоны-вложения так и остались далёкими от универсальных. И у нас будет всё точно также. Мы потратим на тестирование и отладку кучу времени и сил, а выхлоп для читателя есть? От грамотной категоризации есть, а от этого шила в мыле — крайне сомнительно. Dantiras (обс.) 18:59, 22 апреля 2019 (UTC)
          • Тут дело в том, что подкарточки на нее уже переведены. Только Заголовок и Конец на старом оформлении. При этом из-за особенности универсальной "Конец" не переносится на нее совсем никак. То, как можно перенести "Заголовок", я уже сделала в своем черновике. Если посмотреть код, то видно, как вставляются подкарточки. Оно работает, но из-за существенного изменения обратной совместимости не будет (а из-за размера наших карточек код в статьях становится нечитабельней и его легче сломать) --Veikia (обс.) 20:22, 22 апреля 2019 (UTC)
            • Сейчас нашу карточку, и правда, тяжело поломать, в отличие от спортивной. Это скорее довод ничего не делать =). Dantiras (обс.) 02:26, 23 апреля 2019 (UTC)
              • Впрочем, чёрт с ними. Карточка из черновика вроде бы рабочая. Когда будем писать запрос для ботовода на изменение жанр/тематика переведём и карточку. Dantiras (обс.) 18:43, 23 апреля 2019 (UTC)
      • У нас же фильмы и сериалы и так отдельно? Я бы сказала, что нам наоборот нужна теперь общая типа "Аниме по алфавиту".
      • Иностранные лицензии и каналы мы можем отрезать по АИ. Учитывая, что у нас энциклопедия ANN тоже не АИ, мы можем спокойно убирать всё кроме яп-ен-ру. АИ на других будут в двух-трех статьях из наших 4к. С онлайн-вещателями мое мнение прыгает как заяц, то кажется, что «совсем не надо», то «надо бы», то вообще «оно бессмысленно». На данный момент оно в районе «текстом в разделе „Аниме“ написать о них, но в карточке лишнее». --Veikia (обс.) 11:30, 22 апреля 2019 (UTC)
        • Так-то любой офсайт лицензиата для свидетельства о лицензировании — самый верный АИ, даже если он на польском / итальянском / монгольском. Чесс гря, я вообще бы иностранных (для Японии) лицензиатов (да-да, и русских) и всех вещателей (кроме первого/первых японских) отнёс в текст — сегодня один, завтра другой, забытые «как дела в Бендурасе?»… Ценность этого знания в карточке откровенно нулевая, только подспудная реклама лицензиатов. Dantiras (обс.) 18:59, 22 апреля 2019 (UTC)
          • Ну так пусть найдут эти сайты. А пока нет сайтов - нет в карточке. Ру-лицензии лично мне мигают, что имена могут быть из перевода, а не поливановские, как и название. Ну и потенциально там пока все же одно имя, если есть. А еще можно для телеканалов требовать первый показ в стране. С АИ. Тогда у нас останутся только японские)) --Veikia (обс.) 20:22, 22 апреля 2019 (UTC)
            • Мне тоже, естественно, сигналит в глазах российский триколор для сверки названия, но статья для редактора или для читателя? =) Особого смысла в факте издания за пределами Японии сейчас нет, т.к. ВП:НЯ свелось к голому ОКЗ с оговоркой о наградах. Меня несколько напрягает, что ни стандартные сериалы, ни кино в карточках не используют понятие лицензиатов и иновещателей. Dantiras (обс.) 02:26, 23 апреля 2019 (UTC)
              • А читателям сигналит, что можно легально купить) Для кино и сериалов такая информация не актуальна и не однозначна, как в нашей тематике. Те же прокатные для полнометражного будут в виде штук четырех, а показы по телеканалам вообще не поддаются логике и хоть каким-то АИ. --Veikia (обс.) 08:56, 23 апреля 2019 (UTC)
                • что можно легально купить в т.ч. на путунхуа и корейском/малайском-муттершпрахе. Эта информация, конечно, интересует большинство русскоязычных читателей =). Японцев никакие лицензии вообще не интересуют (их право). Англичан иноязычные лицензии не интересуют, немцев, китайцев, поляков, португальцев, итальянцев и французов тоже. На нашей позиции только испанцы и недоразвитые в плане статей об аниме голландцы. Как бы итог безразличен, но карточку имхо лучше разгрузить от «левых данных» ради облегчения работы. В тексте указывать всех — совсем другое дело (и то для телепоказов я не заморачивался, т.к. ситуация может быть схожа с простыми телесериалами — всё от страны зависит (либо фиксировать только первый показ)). Нам для отслеживания статей всё равно английский факт издания сейчас уже не нужен с появлением стриминговых сервисов, которые лицензируют всё, что движется, включая трёхминутники. Dantiras (обс.) 18:43, 23 апреля 2019 (UTC)
                  • Требования глобализации... если кто-то позаботиться о ссылках. Предлагаю ограничиться "давайте ссылки", а для каналов - давайте ссылки на факт премьерности. Так избавимся от всех лицензий, кроме английских и наших. --Veikia (обс.) 06:17, 25 апреля 2019 (UTC)
                    • Я повторюсь: не вижу смысла давать сведения об англолицензии в карточке. Только в тексте статьи по АИ. Нет параметра — нет бездумного его расширения. Читателям и редакторам эти сведения в особо выделенном виде вообще ни о чём не скажут. Dantiras (обс.) 08:10, 27 апреля 2019 (UTC)
                      • То есть оставить только ру-лицензии, а сворачивающийся список глобальных вырезать с концами? Думаю, я за. Может, заодно с телеканалами, при том даже русскими и японскими? --Veikia (обс.) 08:46, 27 апреля 2019 (UTC)
                        • Да, именно убрать сворачивающиеся элементы из карточки. Пусть лучше будут сводные таблички внутри статьи по изданиям/показам. Dantiras (обс.) 12:15, 27 апреля 2019 (UTC)
                        • Касательно русских и японских каналов… Тут сложно. В принципе, в {{Мультсериал}} и {{Телесериал}} премьерный канал указывается. Наверное, это сродни сведениям о журнале для манги/ранобэ, потому склоняюсь к сохранению. Касательно русских каналов напрашивается аналогия с лицензиатами, но это может быть не одним и тем же; про индикаторную функцию для редакторов мы уже говорили. Может быть, оставить только премьерный с указанием года? Dantiras (обс.) 12:15, 27 апреля 2019 (UTC)
                          • У меня перед глазами просто ХС Чобиты, где ру каналы проставляли по рандомным репликам на форумах. Но наверно действительно погорячилась, я просто подумала, что для ру - источников не существует, а яп теряют свое значение с симулкастом в инете... да и в самой Японии разом на 3-4 каналах идут. Но для старых аниме такая инфа важна без вопросов (и иногда это могут быть совсем не японские первыми...) --Veikia (обс.) 19:59, 27 апреля 2019 (UTC)
                            • Да нет, рассуждение верное. Для манги и ранобэ фактор журнала весьма существенен — например, работы из Comp Ace сильно отличаются от Weekly Shonen Jump, как по содержанию, так и по типу (в CompAce идёт преимущественная сериализация сюжетов комп. игр). А для ТВ это ни о чём не говорит — ну показывали аниме не в Токио, а в Киото и на Кансае, и? Даже ядрёные этти проползают на общедоступные каналы, а категория noitaminA слишком разнородна в области охвата. Никто из телевизионщиков сейчас свои сериалы не делает… Может и правда, нафиг и это? Как-то читал в интервью Анно, что аниме, в первую очередь, характеризуется ключевым персоналом студии, на которой оно делалось. Скорее дизайнер персонажей или опенинги/эндинги более актуальны в карточке нежели телеканалы. Dantiras (обс.) 20:56, 27 апреля 2019 (UTC)
                              • Но у нас есть условные аниме 70-80-х, где это все же имеет смысл. Где серии порой доснимались специально для зарубежных каналов или до Японии вообще дошли намного позже, так что все же стоит оставить премьеру. Может, засунуть сэйю в сворачивающийся блок карточки тогда? ^_^" А то после обрезки персонажей теряется инфа о них. --Veikia (обс.) 09:46, 28 апреля 2019 (UTC)
                                • Сэйю не получится — там целесообразно оставлять только исполнителей главных ролей (как это сейчас сделано в карточках кинофильмов и телесериалов), а их из раздела «персонажи» никто сокращать не будет. Я всерьёз думаю насчёт опенинга и эндинга — кажется, в этом вполне есть смысл. И именно это можно сделать в сворачивающемся виде, т.к. кол-во композиций либо исполнителей может быть велико. Dantiras (обс.) 10:17, 28 апреля 2019 (UTC) P.S. В догонку по сэйю: у нас на одну франшизу может быть куча отдельных экранизаций — в каждую по строке актёров вставлять как-то странно, особенно с учётом того, что в большинстве случаев их состав будет одинаковым во всех подкарточках. Dantiras (обс.) 12:18, 28 апреля 2019 (UTC)
                                  • Ок, надо будет с сэйю придумать что-то другое. ВРолях или тупо таблицей мне не нравится. С опенингамии эндингами у нас есть композитор, а композиции для какого-нибудь сёнэна типа One Piece, даже в свернутом виде перебор. --Veikia (обс.) 18:08, 28 апреля 2019 (UTC)
                                    • Композитор, опять же как правило, OP/ED не занимается. Эти песни — метод промоушена певцов, и потому, в основном, их забота. Примеров откровенно длинных тайтлов не так много, и в их случае целесообразно создавать сворачивающиеся таблички с перечнем песен в разделе «музыка». Посмотрел, что у коллег: никто не заморачивается с опенингами, но японцы и итальянцы включают в карточку дизайнера персонажей. Чёрт его знает, нужно ли делать замену параметрам или же лучше иметь более компактную карточку? «Простыня» на 3 раздела — это плохо (мне, например, полный вид карточки Higurashi no Naku Koro ni при избрании по требованиям пришлось урезать). Dantiras (обс.) 19:09, 28 апреля 2019 (UTC)
                                    • И опять же — а так ли плохо, что обрезается вместе с третьестепенными персонажами информация о сэйю (про второй план я полностью согласен с Вами — нужно придумать какой-то формат)? Доказать для актёров КЗП — тот ещё геморрой, и если человек не играл нигде ведущие роли, то велик риск, что значимость показать не удастся. Про длинносёнэны даже говорить не хочется в этой связи — там эпизодических героев тьма. Такое должно оставаться на страницах самих актёров. Dantiras (обс.) 04:05, 29 апреля 2019 (UTC)
  • Собственно, новый код готов: Участница:Veikia/Шапка. Только сменить шаблон жанр на новый для тематик и все. Еще думаю перенести его не в /Заголовок, а в просто Шаблон:Карточка аниманга. Так ничего не сломается во время перехода с одного на другой, так как /Заголовок будет поддерживать еще не переведенные на новый шаблон карточки. --Veikia (обс.) 06:17, 25 апреля 2019 (UTC)
    • Не уверен, что нужно столько параметров в шапку на жанры и тематики — если собрались ограничивать «правилом трёх», то оставить стоит максимум штук 5. «Защита от дурака» в виде технического ограничения всегда лучше всего работает. Dantiras (обс.) 08:04, 27 апреля 2019 (UTC)
      • Я взяла то, что в шаблоне на данный момент. Плюс все равно используется "жанры", где тупо строчкой через запятую хоть 20 жанров, а не "жанр1"-"жанр10". --Veikia (обс.) 08:46, 27 апреля 2019 (UTC)
  • Если завтра не хотите проснуться в однотонной серо-голубой Википедии, то примите участие в опросе. — VladXe (обс.) 10:17, 23 мая 2019 (UTC)
    • Эта реплика написана лишь потому, что решение, принятое по результатам опроса, может отменить внутренний консенсус проекта. — VladXe (обс.) 11:25, 23 мая 2019 (UTC)

Голосование[править код]

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:13, 26 июня 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Аниме_и_манга/Архив/2019&oldid=136773838